Камма и катастрофы

[Винд]

Сидим среди кучи безумных новостей о том, что одни падают, другие тонут, и все технические катастрофы следствие алчности омраченных личностей с одной стороны и результаты каммы пострадавших, которым знать время пришло … с другой.

Но вот такая новость, которую наверняка тоже заметили многие: известный писатель, телеведущий, талантливый историк спровоцировал ДТП. Авто писателя выехал на встречную полосу, где в лоб столкнулся с встречным автомобилем. В аварии погибла 24-летняя пассажирка встречного авто. Катастрофа, произошла по вине писателя, который не справился с управлением автомобилем (от себя добавлю на плохой дороге в закрытом повороте, будучи старым человеком, обычно ездившим с водителем)

Человек прожил жизнь честно и полно, добиваясь успеха огромной работой и собственными силами. Таких людей мало, в смысле мало кто способен к такому полезному труду. Он создал массу заслуг, а его книги принесли много пользы. Ему 73 года … и в этот момент он по страшной ошибке прекращает жизнь другого человека. Для погибшей это вероятно камма, которую она не смогла и не успела исправить. Очень жаль!

Но для виновника это нелепость – так много сделать и получить такую загрузку под конец жизни, когда времени отрабатывать и отдавать долги уже наверное нет. Это что, тоже его камма, как неотвратимое, но отсроченное наказание, ведь его воли по-сути не было – он не решал делать или не делать – его вставило в неизбежное? Или человек творец такой каммы по собственной неограниченной воле?

Выходит нелепая ошибка будет наказана как злодеяние по всем статьям. Ну теоретически при жизни можно исправить любую ошибку если хватит времени … а если не хватит, то получается чем дольше живем тем осторожнее надо быть! А старым людям вообще тогда лучше в 4 монастырских стены чтоб чего не натворить под занавес …

[Bob]

Интересный момент. Но насколько я понимаю это всё же несчастный случай, он не является каммой в силу отсутствия четаны(намерения).

[Денис Евгеньев]

Катастрофа, произошла по вине писателя, который не справился с управлением автомобилем (от себя добавлю на плохой дороге в закрытом повороте, будучи старым человеком, обычно ездившим с водителем).

Нарушил ПДД. Наказание понесёт за переоценку своих способностей.

[Won Soeng]

Насчет намеренности и ненамеренности - в общем очень не простой вопрос. Иногда результаты каких-то намерений созревают далеко не сразу. И далеко не так, как задумывались.
Поэтому и рассуждения о карме - довольно беспокойное и не слишком правильное занятие.

Каждый раз, когда сажусь за руль очень отчетливо представляю, что контроль над ситуацией резко сужается. Если что-то случится не так, может не хватить никакого мастерства. Само намерение сесть за рль - уже есть причина любых возможных на дороге ДТП. Бдительность и аккуратность требуется от всех участников дорожной обстановки. И всегда есть риск, что где-то их не хватит.

Нужно понимать, что каждый день по всему миру происходят миллионы дорожно-транспортных происшествий. За год погибает более миллиона человек, более 50 миллионов получают разные травмы. Это не считая легких ДТП, в которых нет пострадавших. Каждые тридцать секунд кто-то очередной становится жертвой невнимательности, неаккуратности, неосторожности. Пока Вы читаете это сообщение 2-3 человека гибнет в результате ДТП.

[Пема Ванчук]

Можно конечно установить форму вины виновника ДТП с точки зрения уголовного права, но это будет оффтопом.
Думаю, что существа становятся жертвами аварий не беспричинно, а в силу созревания кармических плодов.

[Won Soeng]

Сама жажда родиться именно в этом мире - вполне намеренное желание, плодами которого становятся рождение, болезни, несчастья, старость и смерть.
Само влечение водить автомобиль - вполне намеренное желание, плодами которого становятся опасные, неуправляемые ситуации на дороге.
Само желание вести автомобиль со скоростью, превышающей способность справиться с возникающими ситуациями - вполне намеренное желание, плодами которого становятся ДТП, травмы и смерти.

[Винд]

Сама жажда родиться именно в этом мире - вполне намеренное желание, плодами которого становятся рождение, болезни, несчастья, старость и смерть.
Само влечение водить автомобиль - вполне намеренное желание, плодами которого становятся опасные, неуправляемые ситуации на дороге.
Само желание вести автомобиль со скоростью, превышающей способность справиться с возникающими ситуациями - вполне намеренное желание, плодами которого становятся ДТП, травмы и смерти.

... это всё же несчастный случай, он не является каммой в силу отсутствия четаны(намерения).

То есть практически нет действий с отсутствием намерения?
То есть любой неожиданный несчастный случай есть заслуженный результат омрачений ума ...

[Bob]

То есть практически нет действий с отсутствием намерения?

Действия есть, но не все они являются каммой. Будда говорил "намерение это камма".

[AndyZ]

Но для виновника это нелепость – так много сделать и получить такую загрузку под конец жизни, когда времени отрабатывать и отдавать долги уже наверное нет. Это что, тоже его камма, как неотвратимое, но отсроченное наказание, ведь его воли по-сути не было – он не решал делать или не делать – его вставило в неизбежное? Или человек творец такой каммы по собственной неограниченной воле?

Выходит нелепая ошибка будет наказана как злодеяние по всем статьям.

Карма это не "наказание за грехи". Карма это факт жизни, результат следственно-причинной связи. Как сказал BTR, если сели за руль, вы тем самым уже создаете себе потенциал для таких последствий. Заслужил он это или не заслужил, это уже наши с вами домыслы, наша природа ума во всем искать первопричину. Как говорил Будда, нельзя до конца понять как работает карма, т.е. результат наших действий не всегда легко увидеть, но он всегда есть.

[Won Soeng]

Действия есть, но не все они являются каммой. Будда говорил "намерение это камма".

Осталось разобраться, что же Будда называл намерением, и говорил ли о том, что нечто конкретное "ненамеренно".

Не зная что все взаимозависимо мы делаем шаг вовсе не намереваясь задавить гусеницу, мы давим ее в неведении своего шага. Но сам шаг делается намеренно.
Гусеница не намеревалась быть раздавленной, но выползала туда где ходят люди вполне намеренно.

Всякий момент сознания своей причиной имеет намерения. Просто карма - это именно намерение, порыв, санскара. Те дхармы, которые не санскары - они не карма.

[Denli]

В древнем Израиле, кстати, тех, кто провоцировал несчастные случаи, изолировали от общества. Считалось, что это либо безумные люди, либо их преследует злой рок.

[Винд]

Действия есть, но не все они являются каммой. Будда говорил "намерение это камма".

Опять же суммируя сказанное: все действия имели причиной намерение и желание, но не все намерения создают "плохую" карму. Одно дело ДТП при намерении водителя продемонстрировать свою крутизну и успешность, другое дело ошибка в управлении. Результаты таких деяний должны бы сильно различаться.

[Буль]

ПДД надо соблюдать. Выезд на встречку-- вполне себе намеренное действие с предсказуемым результатом.
Это с какой безответственной скоростью нужно было входить в поворот чтобы "забодать" X-Trail насмерть???

[Zom]

Опять же суммируя сказанное: все действия имели причиной намерение и желание, но не все намерения создают "плохую" карму. Одно дело ДТП при намерении водителя продемонстрировать свою крутизну и успешность, другое дело ошибка в управлении. Результаты таких деяний должны бы сильно различаться.

Они и различаются. Намерение выехать на встречку, чтобы кого-то сбить, это одно. А намерение выехать на встречку, чтобы обогнать еле-плетущийся грузовик - это совершенно иное. В последнем случае никакой плохой каммы не создаётся. Однако, есть шанс получить плод когда-то созданной негативной каммы ,)

[Буль]

Они и различаются. Намерение выехать на встречку, чтобы кого-то сбить, это одно. А намерение выехать на встречку, чтобы обогнать еле-плетущийся грузовик - это совершенно иное.

Zom, Вы-- автомобилист? Вы знаете ПДД, и то, что они кровью писаны?

[Such]

Человек прожил жизнь честно и полно, добиваясь успеха огромной работой и собственными силами. Таких людей мало, в смысле мало кто способен к такому полезному труду. Он создал массу заслуг, а его книги принесли много пользы. Ему 73 года … и в этот момент он по страшной ошибке прекращает жизнь другого человека. Для погибшей это вероятно камма, которую она не смогла и не успела исправить. Очень жаль!

Но для виновника это нелепость – так много сделать и получить такую загрузку под конец жизни, когда времени отрабатывать и отдавать долги уже наверное нет. Это что, тоже его камма, как неотвратимое, но отсроченное наказание, ведь его воли по-сути не было – он не решал делать или не делать – его вставило в неизбежное? Или человек творец такой каммы по собственной неограниченной воле?

Выходит нелепая ошибка будет наказана как злодеяние по всем статьям. Ну теоретически при жизни можно исправить любую ошибку если хватит времени … а если не хватит, то получается чем дольше живем тем осторожнее надо быть! А старым людям вообще тогда лучше в 4 монастырских стены чтоб чего не натворить под занавес …

По-вашему, выходит будто бы человек практически стал буддой, и тут _такое_... Но ничего этого не было, есть просто жизнь просто человека, в которой происходят какие-то события. Что значит "прожил жизнь честно и полно", "создал массу заслуг"? Вы так хорошо знаете его и всю его жизнь? По-моему, мирская известность и успех не говорят о духовных достижениях, особенно в наше время (зачастую бывает ровно наоборот).
И еще, кажется были какие-то темы на форуме о том, что человек тащит за собой такой груз кармы, что может случиться когда угодно что угодно, и локальное состояние спокойствия, успеха, комфорта вовсе не говорит об отсутствии неблагой кармы

В общем, мне просто показалось, что Вы сассоциировали мирскую "успешность" с духовной "продвинутостью" + отсутствием кармы, и поэтому удивились ситуации. А прятаться в стенах монастыря, боясь "натворить дел", это вообще странная идея :-)

[Винд]

В общем, мне просто показалось, что Вы сассоциировали мирскую "успешность" с духовной "продвинутостью" + отсутствием кармы, и поэтому удивились ситуации.

Не совсем так. Хотя мирская успешность есть таки следствие немалых заслуг. Другое дело кто как пользуется этим кредитом.
Не зная этого человека лично, не могу сказать о его духовности (и ессно судить о реальных причинах не зная деталей ... так пассажирка вроде была не пристегнута ...) Сужу о нем лишь по делам. Некоторые его книги были очень полезны мне лично, и несомненно другим людям тоже.
Случай как раз и натолкнул меня на мысли

о том, что человек тащит за собой такой груз кармы, что может случиться когда угодно что угодно, и локальное состояние спокойствия, успеха, комфорта вовсе не говорит об отсутствии неблагой кармы

и о том, что даже такой проходящий момент как обгон (или покупка спичек в магазине) нужно бы делать с осознанием намерения и умственных установок ... насколько это возможно!

А прятаться в стенах монастыря, боясь "натворить дел", это вообще странная идея

А ведь тоже верно!

[Кузьмич]

. Для погибшей это вероятно камма, которую она не смогла и не успела исправить. Очень жаль!

Но для виновника это нелепость – так много сделать и получить такую загрузку под конец жизни, когда времени отрабатывать и отдавать долги уже наверное нет. Это что, тоже его камма, как неотвратимое, но отсроченное наказание, ведь его воли по-сути не было – он не решал делать или не делать – его вставило в неизбежное?

И для виновника - карма. И для нас карма - карма увидеть его в несколько другой, чем обычно, передаче...
Вы же ничего не знаете о погибшей девушке. Сколько она сделала, может быть.И о Радзинском тоже... Что он сделал? ТАКОГО?

[Skyku]

Это что, тоже его камма, как неотвратимое, но отсроченное наказание, ведь его воли по-сути не было – он не решал делать или не делать – его вставило в неизбежное? Или человек творец такой каммы по собственной неограниченной воле?
...
И о Радзинском тоже... Что он сделал? ТАКОГО?

Он мог просто мимодумно вести машину. Задумавшись о чем-то своем, и на какое-то мгновение потерявши осознанность стать - неадекватным как водитель автомобиля.

Не путайте камму с рельсами фатума, мол раз благая, то все, "рулить" каждое мгновение не нужно.
А раз негативная, то рули не рули, а рельсы приведут тебя к обрушенному мосту.

[DraviG]

Но для виновника это нелепость – так много сделать и получить такую загрузку под конец жизни, когда времени отрабатывать и отдавать долги уже наверное нет.

А почему вы воспринимаете все в разрезе 1 жизни?
До этой жизни у него были другие. И после будет множество жизней.
Множество возможностей "исправить" и натворить...

Это что, тоже его камма, как неотвратимое, но отсроченное наказание, ведь его воли по-сути не было – он не решал делать или не делать – его вставило в неизбежное?

Конечно камма. Камма рождения.
Если вы не заметили мы все обречены болеть и умереть. И это тоже камма.

На счет благих/неблагих плодов, то есть градация по тяжести.
Так например для того что бы убийство имело максимальные каммические последствия нужно что бы был соблюден ряд условий.
Понимание, что существо живое... существо в результат едолжно погибнуть... намерение лишить жизни... усилия направленные на лишение жизни...

Если ты идешь и наступаешь на червя, которого не видел... условия не выполняются.
Да это камма... мы помещены в мир где можем даже случайно убить кого-то... но по негативности такой поступок имеет мин последствия.

Выходит нелепая ошибка будет наказана как злодеяние по всем статьям.

Нет. Намерения не было. Усилия не было. Понимания что есть живое существо тоже.


Здесь даже прикинуть можно.
Конечно человеку будет жалко. Но в глубине то души он все равно будет понимать что его вины нет.
И сравните это с другим вариантом. Он намеренно убил. Полгода готовился. Полгода представлял как убьет. Сколько он уже испытал ненависти и других неприятных чувств.

Это несравнимые вещи даже при грубой прикидке.

на счет первого случая... я вон вообще не убивал никого, а с работы ехал увидел женщину лет 50 с вещами на остановке. Дня 4 она там сидит. Очень жалко... очень неприятно... сансара... куда деться от страдания в ней? Камма моего ума... хотя не я ее выгонял на улицу... я то с ней вообще ничего не делал.