Мирская жизнь

[Дмитрий Зорин]

Здравствуйте.

Не совсем понимаю, как, будучи буддистом, можно продолжать жит ьмирской жизнью?

Цель буддизма - Пробуждение, Нирвана. Однако почти вся жизнь обычная человека наполнена преградами для достижения этого состояния:
- любимая женщина (любовь порождает страдание, желание обладать, насилие, привязанность)
- родители (любовь к родителям - та же привязанность)
- материальное благополучие (привязанность, да и зачем стараться, если все непостоянно)
- друзья (опять же привязанность)
и т.д.

Я примерно знаю, что вы можете возразить мне относительно любви. Что любить надо по-другому... Но как на такой вот "другой" любви можно построить семью?

Не забавы ради спрашиваю. Просто искренне не могу понять, как я могу ставить себе цель достижения Нирваны и одновременно с этим любить подругу, мать, отца, друзей?

p.s. лично я нахожу выход не ставить достижение нирваны в первичную цель... но разве это буддизм?

Заранее спасибо за ответы.

[Бо]

Посадить дерево, построить дом, поднять детей, а в 50-60 лет уйти в монашество

[Цхултрим Тращи]

Вместо любви, основанной на привязанности, нужно развивать бодхичитту по отношению ко всему. Тогда преграды превращаются в инструменты для достижения просветления.
Искренне любить —это ведь искренне желать, чтобы другие избавились от страданий.
И материальное благополучие тоже можно употреблять на это, и семью строить с такой мотивацией. Если уж никак без этого строительства не обойтись.

[Александр Владленович Белоусов]

Выход на пенсию и в лес.

[ullu]

А какая ещё бывает жизнь?

[Zom]

лично я нахожу выход не ставить достижение нирваны в первичную цель... но разве это буддизм?

Просто вы поймите, что нирвана - она не близко. Типичная ошибка начинающего буддиста - это думать что нужно уйти в лес/монастырь/пещеры/горы/джунгли (нужное подчеркнуть), много-премного медитировать и вуаля.. А практика показывает совершенно другие расклады - предварительные факторы, что должны быть максимально развиты до медитации, в подавляющем большинстве случаев оказываются очень плохо развитыми. И вот вы "с шашкой на голу" идёте в леса, а там вас съедают комары, промозгло, холодно (или наоборот душно и жарко), ум недоволен и выкидывает всякую дребедень; или вы идёте в монастырь, а там вам докучают миряне, монахи, обязанности, церемонии, бесчисленные ограничения, ум недоволен и выкидывает всякую дребедень - и так день за днём, пока не приходят мысли о том что "буддизм неправильный" - на вас наваливается депрессия, разочарование и вот вы снова хотите домой к прежней жизни. На самом деле шутка шуткой, а многие монахи именно потому и расстригаются.

По-правильному берёте Благородный Восьмеричный Путь и внимательно изучаете. Вначале стоят Правильные Взгляды - это основа, понимание зачем вообще всё. Чтобы это развить нужно много читать, слушать, изучать - что вполне можно делать в миру, а не в лесах и пещерах. Далее идёт желание идти по пути, и собственно ещё далее - три фактора Правильной Жизни, которые многие благополучно пропускают, полагая что у них и так уже правильная жизнь. А Правильную Жизнь максимально эффективно можно развивать как раз в мирской жизни, а не в уединённо-отшельнической. Где вы ещё научитесь Правильной Речи, Правильным Поступкам, Правильным Делам как ни в миру? А без полного совершенства в этих трёх "повседневно-жизненных" факторах о нирване можете забыть. Вот почему вначале научитесь ладить с друзьями и родителями, а уж потом начинайте думать о бренности материального мира и нирване ))

[Аминадав]

Дмитрий, во-первых, жизнь можно перестроить так, чтобы она способствовала работе над собой. Например, завести хороших друзей.

Во-вторых, есть возможность отказаться от всего, что Вы перечислили, а есть и возможность поменять к этому отношение.

[Юрий К.]

Здравствуйте.

Не совсем понимаю, как, будучи буддистом, можно продолжать жит ьмирской жизнью?

...

Заранее спасибо за ответы.

А еще, как мне кажется, есть разные модели буддизма. Про-социальные и а-социальные В первом случае люди пытаются сделать свой буддийский опыт социально значимым т.е. в меру сил совершенствуют образование (неведение ведь главная причина страданий, т.е. в том числе и неграмотность), здравоохранение (освободить людей от физических, психологический страданий здесь-и-теперь) и др. столпы общества.


А во втором … - - призывают осторожно, настороженно относиться к этим благим процессам

В целом же у меня нет сомнений в а-социальности религий, в первую очередь тех, в которых доминируют монашеские ценности. За прошедшие 2500 лет ими не создана альтернативная, самодостаточная цивилизация.

В самом деле, с чего начал Будда Шакьямуни, будучи еще принцем? С того, что его потрясли страдания нищего, старика и больного. Он был не простым принцем, а религиозным гением, поэтому вместо того, чтобы создать у себя в стране самые лучшие в мире системы здравоохранения, социального и трудового обеспечения - он решил освободить от всех страданий все ощущающие существа. И проповедовал монашеский путь, как идеально подходящий для этого.

Тем не менее, существование про-социальных движений в буддизме, имхо, показывает, что буддисты, именно как буддисты, а не только как люди (мы все про-социальны как люди, т.к. нам нужно зарабатывать на жизнь) все еще хотят сделать что-то полезное для социумов. Усовершенствовать общества, где они живут.

[Топпер]

p.s. лично я нахожу выход не ставить достижение нирваны в первичную цель... но разве это буддизм?

Да, это тоже Буддизм. Будда не предлагал всем и сразу идти в Ниббану. Он давал советы о жизни и одетым в белое домохозяевам. Тем, кто еще хочет продолжать жизнь связанную с мирскими радостями. И такие люди могут сделать много хорошего для себя и других. Большинство жителей Азии так и живут: они стараются накопить заслуги. Немедленное и бескомпромисное стремление к Ниббане это характерная черта наших буддистов. Она, конечно, похвальна, но всё же лучше брать задачи по силам. Строить крышу, когда ещё не подготовлен фундамент - не всегда хорошо. Здание может оказаться непрочным.

[Дмитрий Зорин]

т.е. грубо говоря есть буддист (по мировоззрению). Но он заводит семью, строит дом, трудится для благополучия семьи и т.д. Естественно получает удовольствие от своих привязанностей и т.д. И такая вот честная и здоровая жизнь будет для него, как этап/ступень?

Но как можно строить свою жизнь, когда идеалом все равно является жизнь монашеская, во многом отшельническая от мира? Брать в цель прохождение "этапа"? Но тоже как-то странно. Как можно будет любить своих детей, зная о том, что они нежелательная привязанность?

[Zom]

Но как можно строить свою жизнь, когда идеалом все равно является жизнь монашеская, во многом отшельническая от мира?

Ну как все нормальные люди строят свою жизнь? Вот так и вы стройте. А идеалом может быть и монашеская жизнь - просто надо свои способности сопоставлять с реальностью. Можете съездить в Тайланд и пожить просто мирянином месяц в монастыре. Визу не надо, денег - по сути тока на билет туда-обратно. Вот поживите по всем аскетическим правилам без халявы и халтуры и поймёте, готовы вы так жить постоянно или рановато ещё. Можете конечно не в Тай поехать, а в какую-нить русскую глубинку - где ничего нет - ни ТВ, ни интернета, ни развлечений, с электричеством перебои, а из еды только картошка с капустой. Можно и так попробовать пожить - уже подольше в силу отсутствия визовых ограничений. Посмотрите сколько сможете выдержать.

Как можно будет любить своих детей, зная о том, что они нежелательная привязанность?

Любить можно и без привязанности. Хотя, конечно, смотря что вы подразумеваете под словом "любить"..

[Zom]

Тут дело, наверное не в немедленном и бескомпромисном стремлении к Ниббане, а в том что интерес к строительству домов и посадке деревьев куда-то исчезает, как и ко всему остальному, например, карьере.

Так удивительное в другом - когда казалось бы интереса ко всему этому нет, а потом, после энного времени проведённого без всего этого, оказывается, что интерес к этому очень даже есть )

[Юй Кан]

Тут, ИМХО, обычная ситуация качающегося маятника: пока кружишься в мирской суете -- хочется покоя, умиротворения и высоких стремлений ("Достало всё! Уйду в монахи!"), а когда надолго предашься покою и умиротворению, оно, оказывается, быстро способно остодвестить так же, как и суета.
Потому если маятник ума не успокоен настолько, что уходишь из мира естественно, спокойно, без претензий и ненависти к миру, то возврат в мир практически неминуем.

Иначе:

"А мне всегда чего-то не хватает:
Зимою -- лета, осенью -- весны!"

%)

[Юй Кан]

Но как можно строить свою жизнь, когда идеалом все равно является жизнь монашеская, во многом отшельническая от мира? Брать в цель прохождение "этапа"? Но тоже как-то странно. Как можно будет любить своих детей, зная о том, что они нежелательная привязанность?

Ну почему, как только привязанность, так сразу -- дети? %)

Всё, удерживающее в миру, есть привязанности, узы, оковы и т.п.
Любовь же для буддиста, насколько понимаю, не сводится к формальной помощи любимому существу и заботе о нём.
Важнее всего и здесь -- посильное (но ни в коему случае не насильственное, да?) распространение Дхармы и приобщение к ней. Начиная с нравственности, в первую очередь -- на своём примере...

[Andre]

Мне кажется, все гораздо проще. Есть высшая сукха - ниббана, есть низшие "сукхи" - мирские блага. И тут уж каждому свое. Просто наслаждаясь "низшими сукхами", надо помнить, что они не постоянны и приниматьт меры к генерированию благой кармы - щедростью, нравственностью, медитативной практикой. В конце концов, все что ни делается делается для собственного счастья - просто каждому свое счастье. Призыва к массам "вперед в Ниббану" в буддизме нет.

К примеру, в католицизме или православии нет массовой проповеди монашества - это типа "особый дар божий" не для каждого. То же самое с буддизмом - это вопрос кармических предрасположенностей.

[Secundus]

...Не совсем понимаю, как, будучи буддистом, можно продолжать жить мирской жизнью?
...Цель буддизма - Пробуждение, Нирвана. Однако почти вся жизнь обычная человека наполнена преградами для достижения этого состояния:...
...Просто искренне не могу понять, как я могу ставить себе цель достижения Нирваны и одновременно с этим любить подругу, мать, отца, друзей?

Просто осознавайте каким всё является,
Тогда плод созреет сам, и упадет также сам,

а в течение этого периода ваши вопросы будут меняться,
Ваше понимание буддизма и Нирваны будет меняться,
Ваши отношение к окружающим будет меняться...
Просто памятуйте об этом – тогда ничто не собьет вас с пути.

...лично я нахожу выход не ставить достижение нирваны в первичную цель... но разве это буддизм?

Не делайте зла,
Творите добро,
Очищайте сознание.
Это и есть буддизм.

[ullu]

Как можно будет любить своих детей, зная о том, что они нежелательная привязанность?

Дети не привязанность. Дети это дети. Они находятся не в вашем уме, иначе ваша голова была бы очень большой
Привязанность это клеша в вашем уме. Она не материальна и не может быть физическим явлением.
Любовь она тоже в вашем уме, но это не клеша.
Так что если смотреть в свой ум и вокруг тоже внимательно, то можно видеть что все это разные вещи и вполне можно любить детей и не быть к ним привязанным, не быть привязанным к любви и не омрачать свой ум нежелательной привязанностью.
Просто отличите одно от другого и не сопровождайте отношение к людям привязанностью или неприятием.

[DraviG]

Просто искренне не могу понять, как я могу ставить себе цель достижения Нирваны и одновременно с этим любить подругу, мать, отца, друзей?

Не обижайтесь пожалуйста, я по-доброму... просто забавно стало.
Обычно в миру присутсвуют более грубые формы препятсвий: злость, зависть, ревность, обида... и т.д. по списку=)
А вы счастливый человек, мне бы ваши преграды.
Вы ведь не спрашиваете как я могу ставить цель Ниббану... и при этом участвовать в конфликтах, злиться и т.д.
Хотя это все тоже будет в миру...
Об этом вы не спрашиваете. А с любовь-то почему проблема?

Это тоже буддизм)

[Andre]

Вообще по этому поводу не стоит загоняться, а лучше взять пример с джайнов, которые не так уж далеки от нас, хотя в свое время были конкурирующеей корпорацией на рынке религиозных услуг Индии. У них весьма богатая мирская сангха, которая поддерживает и монашескую сангху и разную благотворительность и все такое.

http://bhoga.ru/article/167/torgovly...rotiv-khasidov
http://bhoga.ru/article/43/trudovaya...estva-dzhainov

Так что обогащение - дело достойное, как отметил товарисч Дэн Сяо Пин

Прикольно и грустно слышать идеалистические вздохи от многих буддистов типа -

- "Вот бы у меня было тысяч 100 долл.
- И что б ты с ними делал?
- Я бы ступу у себя в городе построил!
- На фига тут ступа, ты денег заработай на снятие отдельного помещения для медитации."
- Дешевле и полезнее

или


- Вот бы у нас монастырь в районом центре был!
- Зачем?
- Я б туда ушел!

Просто запредельная мудрость!

[Читтадхаммо]

Вообще по этому поводу не стоит загоняться, а лучше взять пример с джайнов, которые не так уж далеки от нас, хотя в свое время были конкурирующеей корпорацией на рынке религиозных услуг Индии. У них весьма богатая мирская сангха, которая поддерживает и монашескую сангху и разную благотворительность и все такое.

(

Вы чересчур идеализируете джайнов ,они не меньше мусульман способствовали упадку буддизма в Индии.