БУДДИЗМ И СОЦ АКТИВНОСТЬ

[Jambal Dorje]

А здесь все тля какая-то, не способная ни барана зарезать, ни соседа придушить в подворотне. Измельчал народ... К таким соплям буддийский учитель не поедет, да...

и тут Остапа понесло. вы бы хоть смайлики вставляли Памкин хед

если серьезно то как раз в самых непросветленых странах и дают обеты рождаться сильные йоги.

в теплице лотос раскрывать большого ума не надо, а вот в болоте родиться и сквозь все дерьмо прорваться соц реалий другое дело.

а некоторые и в дерьме могут лотос раскрыть и незагрязненным остаться.
по-видимому это зависит от силы боддх мысли.
мне очень импонируют ответы Бодхидхармы своему ученику Хуйке о перенесении внешних деяний на внутр план созерцания ума. не зря он мне попался в жизни и с большим удовольствием я перевел это а Кравчук напечатал. не знаю есть ли это в электр варианте посему ссылку дать не могу.

[Jambal Dorje]

нашел свою цитату из Бодхидхармы на форуме:

Ответ Бодхидхармы относительно вегетарианской диеты, о чем его спросил его первый ученик Хуйке.(Переводил я этот текст давно и посему перевод несколько убогий, за что и прошу снисхождения у благородного собрания):
Ответ Боддхидхармы (на вопрос Хуйке о том, что вроде бы сам Шакйамуни велел придерживаться вегетарианской диеты, поста, а посему, причем тут созерцание ума, о котором все время говорит Боддхидхарма?):
"Что касается выражения "придерживаться вегетарианской диеты", то мы всегда встречаем тех, кто не схватывает внутренний принцип этого и прилагает пустые усилия понапрасну. "Вегетарианская диета" относится к уравновешенности (evenness): это означает тщательное контролирование тела и ума и запрещение им беспорядочно разбрасываться (scatter in confusion). "Придерживаться" означает сохранять, то есть придерживаться и сохранять все методы практик согласно дхарме. Ты доложен обуздать шесть органов чувств (индрий), контролировать три яда (неведение, страсть, гнев) и тщательно заниматься просветленным наблюдением (enlightened observasion) за чистотой тела и ума (для полноты Бодхидхарме здесь следовало бы добавить и наблюдение за речью - jd). Полностью совершенная (чистота) в этом смысле может быть названа "вегетарианской диетой".
Более того, для тех, кто придерживается вегетарианской диеты, существует 5 видов пищи.
Первая: пища радости от дхармы, что означает практиковать с радостью Истинную дхарму Татхагаты.
Вторая: пища удовлетворения от медитации, что означает, что внутреннее и внешнее ясно и спокойно, а тело и ум (опять пропустил речь, тибетцы бы такой небрежности никогда не допустили, хотя это возможно подобно соединению нирманакайи и самбхогакайи в рупакайу и тогда получается двойка при перечислении, то есть дхармакайа и рупакайа, а их аналог на уровне совершенствующегося: тело и ум. Надо отметить, что этот текст из Дуньхуана переводил американец на свой американский и не очень следил за терминологией - jd) удовлетворены и счастливы.
Третья: пища воспоминания, означающая постоянное воспоминание всех будд, так что ум (памятующий о будде) и рот (повторяющий имя будды) находятся в согласии.
Четвертая: это пища обетов благопожеланий во время хождения, стояния, сидения и лежания.
Пятая: это пища освобождения, это означает, что сознание всегда чисто и незапятнанно мирской пылью.
Поддерживать диету из пяти чистых видов пищи и называется "вегетарианской диетой". Если люди говорят, что они придерживаются вегетарианской диеты, но не вкушают эти пять видов чистой пищи, то это нечто невероятное (нонсенс).

В отношении поста или "отказа от еды», о которой говорил Будда, то это означает отказ от пищи греховных деяний неведения. Поскольку вы входите в контакт ( с подобными греховными деяниями), ото это называется "прерывание поста". Если пост прерван, то, как же вы можете приобрести заслугу (вспоминается классич. китайский роман "Путешествие на Запад", где кто-то, то ли Дара=Гуанинь, то ли танский монах говорил, что одно дурное деяние уничтожает миллион благих заслуг - jd)? Введенные в заблуждение глупые люди не понимают этого принципа. Они дают волю уму и телу и совершают греховные деяния порожденные бесстыдной алчностью и страстью, но когда они отказываются от внешней пищи, то думают, что придерживаются поста. Они подобны глупым детям, которые видят гниющий труп и говорят, что он жив но конечно, это не так."

этого можно придерживаться и тхеравадинам и тантристам в обычн жизни, равно как и другим советам Боддхидхармы по перенесении наставлений Шакьямуни на внутр план.

нашел еще один отрывок из своих писаний на форумах:

.... Эта беседа показала мне, что Боддхидхарма прекрасно понимал и мистическую сторону дела и Абхидхармическую. Последняя является объединяющей для всех направлений буддхизма (см. Розенберг "Проблемы буддийской философии", коя была написана в Японии в буддх монастырях и там же сейчас изучается). См. кстати, статью Железнова "Скандхи по абхидхарме и в ваджрайане" в журнале "Гаруда"
По-моему её можно найти на сайте pravidya.
Долго объяснять, но Хуй-нен, Бодхидхарма и Тантра Ваджрабхайравы строятся на одной абхидхармической основе.
Да, впрочем, и все коаны. За ними стоит единая абхидхармическая основа. когда это понято, то возможно творчество в буддхизме, следование не букве, а духу, чего и ждали все учителя от своих учеников, будь то Риндзай или Зонхава.

[Pavel]

нашел свою цитату из Бодхидхармы на форуме:

для полноты Бодхидхарме здесь следовало бы добавить и наблюдение за речью - jd

опять пропустил речь, тибетцы бы такой небрежности никогда не допустили, хотя это возможно подобно соединению нирманакайи и самбхогакайи в рупакайу и тогда получается двойка при перечислении, то есть дхармакайа и рупакайа, а их аналог на уровне совершенствующегося: тело и ум. Надо отметить, что этот текст из Дуньхуана переводил американец на свой американский и не очень следил за терминологией - jd

вспоминается классич. китайский роман "Путешествие на Запад", где кто-то, то ли Дара=Гуанинь, то ли танский монах говорил, что одно дурное деяние уничтожает миллион благих заслуг - jd

[Jambal Dorje]

или вот еще отрывок из Бодхидхармы

Бодхидхарма в ответ на вопрос своего ученика Хуйке о том, что в проповедях Будды содержится указание на необходимость строить монастыри и ступы ответил: «В писаниях, проповеданных Буддой, содержится искусство бесконечных значений. Живые существа имеют недоразвитые способности: они понимают узко и не понимают очень глубоких значений. Речь о том, что Будда использовал мирские значения вещей, вкладывая в них тайный смысл, чтобы показать внутреннюю истину, которая вне очевидного значения и за пределами слов. Если вы не занимаетесь внутренней практикой, но только сконцентрировались на внешнем поиске, в надежде получить блаженство, то это не будет работать.
Когда Будда говорил о строительстве монастырей, то он имел в виду чистые места. Если вы навсегда устраните три яда и всегда очищаете сферу шести органов чувств, то это тело и ум будут глубинно чисты. Тогда внутреннее и внешнее станет чисто. Это и есть «строительство монастыря»….
…«Ступа» (для хождения вокруг) - это тело и ум. Мудрость просветления постоянно должна обходить тело и ум, не прерываясь ни на единый миг. Это называется «ступа для хождения вокруг». Все мудрецы прошлого проходили этот Путь, чтобы найти блаженство нирваны. Те, кто ищет освобождения сегодня, не понимают этот принцип. Как они могут говорить, что практикуют Путь? Похоже, что в эти дни те, у кого ограниченные способности, никогда не приступали к внутренним практикам. Они так привязаны к внешней погоне, что используют свои материальные тела для хождения вокруг мирской ступы. Они бегают вокруг неистово день и ночь, утомляя себя в тщеславии, совсем без выгоды для своей истинной реальной природы. Те, кто в неведении и обмане, достойны истинного сожаления!
Я думаю, что в эти дни, люди малого ума признают только формальные дела за достойные деяния. Они растрачивают огромные богатства, председательствуют на многих церемониях для мертвых, тщеславно приобретая образы и строя ступы. Напрасно они отправляют людей на строительство зданий и украшение их. Чистосердечно они используют всю свою силу, разрушая себя, и, не зная стыда, обманывают других. Хоть когда-нибудь они пробудятся? Когда они видят надуманную деятельность, они тщательно ее выполняют и становятся горячо привязанными к ней. Когда же мы говорим о вещах за пределами видимых форм, они выглядят идиотами и кажутся плохо слышащими. Чего же больше, они жаждут второстепенных удовольствий этого мира и не осознают великих грядущих страданий. Те, кто «культивирует Путь» таким образом, изнашивают себя в тщеславии - они становятся спиной вперед и, посвящая свою преданность обману, ищут заслуг в лживых словах» .

[Артем Тараненко]

Тибетчане как то дрейфят в Россию соваться.

Да живут они себе преспокойно в той же Калмыкии. Практикуют потихонечку.

[Артем Тараненко]

А нет буддизма без бхиккхусангхи. Все "другие методы" существуют только там, где есть бхиккхусангха. Даже в том же Тибете тантрики-миряне существовали только там, где была монашеская Сангха. В других странах тем более.

Тот же Адзомгар китайцами не был разрушен, поскольку пришли, посмотрели, ну колхоз, ну и колхоз. Живут себе практики вокруг учителя, не выпендриваются. Дали им книжек маоистских и оставили в покое. Так что не все так категорично

Опять же, во времена Будды сколько монахи платили за электричество и аренду земли, сколько отчисляли в фонд медицинского страхования и в пенсионный? Все эти рассуждения хороши, но надо отталкиваться от реалий.

[Jambal Dorje]

Да живут они себе преспокойно в той же Калмыкии. Практикуют потихонечку.

это не Россия. У них там маленькая Тибетия с Илюмжиновым. реально в России только Тинлей прописался и то со многими оговорками это можно утверждать. Да и опять же он тут турист а не эмигрант, больше любит в своих пенатах обитать, монашество свое давно похерил, да и выжил бы он если бы за ним не стояла изначально тень ДЛ. Калден как-то выживает правда, но и он уже вкусил прелести жизни тиб. "монаха" в России.

[Юй Кан]

нашел свою цитату из Бодхидхармы на форуме:

Ответ Бодхидхармы относительно вегетарианской диеты, о чем его спросил его первый ученик Хуйке.(Переводил я этот текст давно и посему перевод несколько убогий, за что и прошу снисхождения у благородного собрания):[/B]

Оригинальное (хотя бы английское) название текста, с которого выполнен этот перевод, вспомнить возможно?

[Артем Тараненко]

это не Россия.

А, ну простите. Я забыл, что Россия заканчивается за МКАД. Поверьте, что в России столько чудесатых чудес имеется, что иногда тяжелоудевляемый я удивляюсь.

[Jambal Dorje]

из уважения и любви к Бодхидхарме перелопатил все ящики с книгами и нашел

Zen dawn. Early zen texts from Tun Huang. translated by J.C. Clearly, 1986
Bodhidharma`s treatise on contemplating mind. pp.81-102

[Jambal Dorje]

А, ну простите. Я забыл, что Россия заканчивается за МКАД. Поверьте, что в России столько чудесатых чудес имеется, что иногда тяжелоудевляемый я удивляюсь.

зайдите на compromat.ru хотя бы сюда http://www.compromat.ru/page_10023.htm и попробуйте совместить социальную деятельность буддиста Илюмжинова и его пышную поддержку буддистов. Возможно удивление будет гораздо большим.

[Артем Тараненко]

Ох, на подобных источниках написано, что я школами торгую вместе с детьми.

[DraviG]

Jambal Dorje

вы все врему упираете на вариан который давно явл-ся этнокультурной экхотикой.

Я "упираю" на вариант о котором говорил Будда.
А вы на какой?

в принципе и тхеравадинам в России не обязательна внешняя атрибутика.

Можно Тхеравадины сами решат?

для меня всегда была странна внешняя атрибутика

Железная аргументация. Тхеравадинам не нужна потому, что вам всегда была странна...

когда это понято, то возможно творчество в буддхизме, следование не букве, а духу,

Проблема в том, что людям свойственно переоценивать свое понимание.
В психологии это называется когнитивными искажениями.

Это доказанный психологический факт.
Когда людей спрашивают о том, как они оценивают (например) свой профессионализм 9 из 10 ответят - выше среднего.
Что абсурдно.
Т.е. человек склонен "заваливаться" в сторону более лестного представления о себе, своих способностях и т.д.
Вот какая заковырка.

[DraviG]

Опять же, во времена Будды сколько монахи платили за электричество и аренду земли, сколько отчисляли в фонд медицинского страхования и в пенсионный? Все эти рассуждения хороши, но надо отталкиваться от реалий.

Реалии таковы, что система ТДО развивалась целиком а не однобоко.

Вам так же можно задать ряд вопросов: многие ли во времена Будды имели самодвижущиеся экипажи? страховку авто? бензин? ремонт и ТО? штрафы в ГАИ? обучение детей? Репетиторов? Услуги врачей для себя и своей семьи в разных клиниках? занятия в тренажерном зале, бассейне КСК, стадионе, и т.д.? покупку бытовой техники? услуги сотовой связи, интернета, ТВ, сетей быстрого питания? Перелеты с одного континента на другой?

Иными словами и потребности монаха и возможности мирян все это время расширялись.
Только монахи ограничены винаей. Особо не порасширяешься.
Миряне же не ограничены. Их потребности расширялись более динамично.

Много женщин во времена будды имели 50 тюбиков со всякими кремами, молочками, шампунями, лосьонами и т.д.?


Так, что то, что нужно монаху в масштабе того, какие затраты в повседневной жизни несет мирянин - это просто смешно.

Так, что реалии вот каковы:

Потребности монахов развивались очень вяло в виду ограниченности правилами монашеской жизни.
Иными словами они как были во времена Будды - на уровне поддержания существования, так и остались. С небольшим добавлением некоторых статей расходов (электричество, средства связи и т.д.)

В то время, как потребности мирян ничем не ограничиваемые росли как на дрожжах. Машина, квардира, дача, курорты, одежда, парфюм и т.д. и т.п.

Так что монаха обеспечить стало пожалуй проще.

[Артем Тараненко]

Только монахи ограничены винаей. Особо не порасширяешься.

При чем тут потребности, когда я Вам говорю о реалиях? ЧННР в таких случаях говорит: "Когда мы жили в Тибете у нас не было спичек, машин и многого другого. Мы выращивали урожай и меняли его на масло или мясо. Но теперь каждый месяц Вам приносят пачку счетов и вы должны платить за воду, за которую мы никогда не платили, за электричество, за квартиру."

Вы в любой монастырь РПЦ обратитесь и попросите рассказать как там все организовано. Не забалуешь. А это государственная религия этим государством поддерживаемая. Снимите уже розовые очки, а то все эти рассказы напоминают мне игры толкиенистов.

[DraviG]

Снимите уже розовые очки, а то все эти рассказы напоминают мне игры толкиенистов.

Вам напоминают, а мне снимать?
Конструктивный подход к диалогу.

При чем тут потребности, когда я Вам говорю о реалиях?

А с чего вы взяли, что ваше преставление о реалиях - единственно возможное представление?
Или же имеет какое-то преимущество перед другим представлениями, которые могут быть у других людей?

Вам есть, что сказать помимо инфантильных желаний, что бы я что-то снял?

При чем тут потребности

При том, что разговор о том, как монахам существовать в этом мире согласно тем правилам, которые установил Будда.
Это сводится к удовлетворению минимальных потребностей в еде, крыше над головой, одежде и т.д.

[Артем Тараненко]

А с чего вы взяли, что ваше преставление о реалиях - единственно возможное представление?

Ну вообще-то я в обсуждаемой стране живу. Вообще-то не первый день. А судя по Вашим рассказам, есть такая волшебная страна... предполагаю - Дисней Ленд

При том, что разговор о том, как монахам существовать в этом мире согласно тем правилам, которые установил Будда.
Это сводится к удовлетворению минимальных потребностей в еде, крыше над головой, одежде и т.д.

И т.д. включает в себя оплату коммунальных услуг, регистрацию по месту жительства, аренду земли под крышей над головой, либо налогообложение этой крыши и многое другое. Или Вы не в курсе? И кто из нас после этого обладает инфантильными желаниями?

Вариантов остается 3:
1. асоциальность монаха и тут вы направляетесь к выходу, поскольку какая социальная активность при асоциальности
2. дивная схема, известная из прошлого как феод
3. перебираться куда-нибудь в место с более подготовленной почвой, мягким климатом и наличием продуктов питания на деревьях

[Nirdosh Yogino]

Так что монаха обеспечить стало пожалуй проще.

Ага пару гектарчиков земли совсем попроще

[Jambal Dorje]

дравиг все ваши изыски напоминающие стиль демагогов и шулеров, когда вы произвольно вырываете кусок из текста и с умным видом беседуете сам с собой суть сплошной офтопик, вы ничего не написали по теме,

если вы ученик Топпера, то плохую делаете ему рекламу равно как и тхераваде.

такой стиль диалога при защите модератора-администратора (сделавшего замечание, что я употребил слово хинаяна и оскорбил чуйства тхеров - я так полагаю по вашей наводке, так вы еще и ябеда?) вызывает одно желание - вымыть руки

[Топпер]

реальный пример существование Дандарона и учеников, а затем учеников Дандарона и их учеников и т.д. без поддержки мирян, а иногда и противодействию.

Сколько лет просуществовала эта группа? По историческим меркам - это практически ничто. И, опять же, погоды она не сделала. По сути, это и был клуб по интересам. А запомнили Дандарона только потому, что он тогда был чуть ли не единственным в этом направлении. Не спорю, - геройский мужик. Лагеря, постоянная жизнь под прессом. Но сейчас бы его. как учителя вряд ли бы заметили.

в принципе и тхеравадинам в России не обязательна внешняя атрибутика. Все можно перенести на внутр план.

Кому не обязательна внешняя атрибутика? Монахам? А как вы себе представляете монахов без чивар?

для меня всегда была странна внешняя атрибутика. Когда не остается ничего интимного внутреннего переходят на внеший план.

Видимо есть ещё над чем подумать, раз вы до сих пор не поняли, зачем Будда установил Винаю и основал Сангху со вполне конкретной внешней атрибутикой.
А ведь были Будды, которые не основывали бхиккхусангхи. Их Дхамма не существовала долго.

Примерно потому и гей парады странны. Какой-то эксгибиционизм. Как-то всегда больше ценил "огонь мерцающий в сосуде а не сосуд в котором пустота"

Аналогии у вас однако. В одном абзаце монахов и геев.

можно расставить алтарь с суксе, воду налить и т.д. а можно и на салфетке в ресторане нарисовать кружочки, вспомнить какое это имеет отношение к индриям и далее прочесть подношение с такими же вариантами замены. У Миларайбы в снегах и салфеток то не было , достатточно все на внутр план перенести.

Если вы тянете на Миларепу - тогда конечно, можно и кружочки на салфетке. Вопрос только тянете ли? (это риторический вопрос).