Такая форма существования была всегда или появилась?
Люди всегда были на Земле?
Хочется буддийскую точку зрения послушать.
Изначально постулируем, что есть люди и есть животные, никаких происхождений человека от обезьяны (если, конечно, нет версии, что человеческое сознание "поселилось" в обезьяну).
У меня нет обьяснений. А у вас?
Есть канонические описания на сей счёт.
Это связано с циклом вселенной, которая то разрушается, то создаётся. Причём, судя по всему, не той вселенной, которая мега-огромная в 13.5 млрд видимых лет, а видимо всё-таки солнечной системы или максимум галактики. Но это уже мои домыслы.
А по суттам так:
В цикле свёртывания вселенной происходит разрушение всех миров вплоть до 2 уровня рупа-локи (в котором живут дэвы, имеющие сияющие тела и питающиеся восторгом - т.е. их состояние = 2 джхане). Существа 1 джханы (включая того самого Великого Брахму, который мнит себя Господом Богом), а также всех более низких миров, гибнут и переходят в более высокие миры рупа-локи. Ниже этого мира миров нет - они разрушаются.
Потом вселенная начинает формироваться, разворачиваться. 1-ым появляется мир Брахмы, в котором, собстна, опять появляется Великий Брахма - причём самым первым по счёту - почему он и считает, что он Господь-Творец-Т.д... Затем существа рождаются во всё более низких мирах, и вот доходит и черёд до манусс - т.е. людей -)
Вначале люди рождаются не такими как щас - а у них более утонченные сияющие тела, как у божеств. Живут они очень очень долго, летают по воздуху и т.д. Питаются утончённой пищей, не грубой физической. Со временем они начинают деградировать, начинают есть более грубую пищу, разделяются на 2 пола (вначале бесполые). Сияние тел падает, тела становятся грубее.. срок жизни падает ...и.... вообщем через много-много лет они становятся такими как мы щас -)
А потом начинается обратный процесс.
Причем я уже писал на форуме, что время, когда люди были "обезъянами" - это тот самый момент, в котором сутты говорят о максимальной точке падения людей - срок жизни их 10 лет в этот момент, они убивают друг друга, охотятся на друг друга как животные, сношаются как животные и т.д. Этот момент - как я вижу - уже прошел, что и подтверждают научные данные. А потом люди начинают улучшаться, и срок жизни их растёт. И вот теперь он уже не 10 лет, а примерно 100 ну или 80. И дальше будет только лучше - что опять же нам обещают научные открытия.
Всё это хорошо согласовывается с суттами и комментариями -)
Насчёт миров можно посмотреть тут.
Александр Владленович Белоусов (09.11.2009), Александр С (08.11.2009), Вова Л. (08.11.2009), Сергей А (08.11.2009), Тала (12.11.2009), Юндрун Топден (08.11.2009)
Спасибо большое!Сообщение от Zom
А как на Ваш взгляд это ложится в "человеческое" летоисчисление?
Т.е. научный прогресс форева! Ну слава карме, а то я уж грешным делом подумал, что с кризисом пришел регресс.А потом люди начинают улучшаться, и срок жизни их растёт. И вот теперь он уже не 10 лет, а примерно 100 ну или 80. И дальше будет только лучше - что опять же нам обещают научные открытия.
А как оно должно ложиться?А как на Ваш взгляд это ложится в "человеческое" летоисчисление?
Ну это моя точка зрения такая. Я не знаю, разделяют ли её какие-либо, например, буддийские учители.Т.е. научный прогресс форева! Ну слава карме, а то я уж грешным делом подумал, что с кризисом пришел регресс.
Я имею в виду сколько лет назад люди летали по воздуху, когда они начали есть грубую пищу и т.д. Хоть приблизительно.
Просто я только что смотрел интересную передачу про Китай по Культуре - так там у ученых мужей возникновение китайской культуры датируется от 3,5 тысяч лет до 2-х миллионов! И человечество у них в Африке зародилось
Вот тибетская версия.
Происхождение людей и возникновение царей.
Сердцем Джамбудвипы, Индии, является Ваджрный трон.
Если двигаться от Ваджрного трона на север,
то, миновав девять чёрных гор, [мы придем] к снежной горе Тисе (Кайлас),
Со стороны северного склона которой
находится Ароматная гора благовоний,
Между ними большое озеро, не бывающее теплым.
Таким образом, здесь явно указывается на великую снежную гору Тисе и великое озеро Мапам, как на центральное место страны Шанг-Шунг. Далее в "Летописи министра" сказано:
С четырёх её сторон - четыре лика разных животных.
Четыре большие реки стекают с четырёх ее склонов.
С восточного склона, из пасти слона, течёт река Ганга.
Она несёт серебряный песок, огибает не бывающее тёплым [озеро],
И вместе с пятьюстами малыми реками впадает в Восточное море (Бенгальский залив).
С южного склона, похожего на клюв Кхьюнга (Гаруды), течёт река Синдху.
Она несёт вайдурьевый (берилловый) песок и обтекает вокруг [того же озера].
С западной стороны, из лошадиной пасти, течёт река Пакшу.
Она несёт хрустальный песок и и протекает, как и предыдущие, по кругу.
С северной стороны, из пасти льва, течёт река Сита.
Она несёт золотой песок и течёт вокруг, как и остальные.
Здесь говорится о бирюзовом озере Мапам, или великом озере, более известном как Маносаровар, и о четырёх великих реках, Кхабап, текущих из него. Первая река, текущая из пасти слона, называемая на хинди Ганга (Ганг), вторая река, текущая из клюва большого Кхьюнга, называемая на хинди Синдху (Инд), третья - текущая из пасти совершенного Коня, называемая на хинди Пакша (или Брахмапутра), и четвёртая река, текущая из пасти льва, называемая на хинди Сита (Сутледж). Сказано, что гора Тисе и озеро Мапам являются их источником.
Далее в "Летописи министра" говорится:
В божественной стране Гаден (Радостная) чудесным образом
В цветке удумвара родились два божественных ребенка.
Их звали Цендэн Дримамепа (безупречный сандал)
И Сурья Дримамепа (безупречное Солнце).
От них произошли люди Дзамбулинга (Земли).
Эти строки сообщают о том, что именно это место является истоком не только людей Шанг-Шунга, и Тибета, но истоком вообще всех первых людей Земли.
(из книги Чогял Намкай Норбу. Драгоценное Зеркало древней истории Шанг-Шунга и Тбета; перевод с тиб.: В. Батаров; М.: Шечен/Ганга, 2008)
__________________________________
А, собственно, почему? В той же книге, в главе "Различные взгляды на происхождение древнего тибетского этноса ", приводится такая версия (ее источник - "История Дхармы, праздник для мудрецов"):
От соединения Обезьяны-чудесного воплощения и горной демоницы,
Состояние шести миров изменилось, и появились шесть детей обезьяны.
<...>
От них произошли четыре сотни [существ] - не-людей-не-обезьян.
Далее Намкай Норбу пишет:
Первые люди произошли от обезьян и подобных им чувствующих существ: столетиями под воздействием окружающей среды происходили перемены, приведшие к изменению их облика и умственных способностей , и по прошествии времени они стали людьми. Такое широко распространённое объяснение происхождения человека признано многими современными учеными, и поэтому в [приведённом выше] отрывке нет ничего ошибочного.
Однако тут же добавляет:
Эта история о происхождении [человека] повествует о глубокой древности происхождения [человека] и вовсе не может служить подтверждением того, что [сегодня] в этом мире, где люди уже есть и все их умственные и поведенческие человеческие качества развились, несколько обезьян в какой-то удалённой стране могут стать людьми.
И возвращаясь к отрывку из "Истории дхармы..." (чтобы он был более понятен):
<...> в предсказании Просветленного Победоносного говорится <...> о том, что в очень древние времена, в первобытную кальпу земля Тибета была покрыта снегами и льдом, и там не было ни одного человека, а бодхисаттва Авалокитешвара и бывшая в то время его супругой нынешняя Арья Тара были [соответственно] обезьяной и демоницей скалы, со временем от них в Тибете произошли люди.
Сергей А (08.11.2009)
Очень давно. Один цикл, когда люди прогрессируют с 10 лет до 80.000 лет и обратно до десяти называется Антара-кальпой. А это 1/20-тая периода возникновения вселенной, или другими словами, это 1/20 Махакальпы.Я имею в виду сколько лет назад люди летали по воздуху, когда они начали есть грубую пищу и т.д. Хоть приблизительно.
А Махакальпа неимоверно огромна - за этот срок вселенная разворачивается и сворачивается. См. тут.
А почему тогда мамонтов замороженых находят, а замороженных людей или следы человеческой деятельности - нет?
Видимо потому, что это было гораздо давнее.А почему тогда мамонтов замороженых находят, а замороженных людей или следы человеческой деятельности - нет?
Сергей А (08.11.2009)
Что это? Мамонты давнее? Да они вроде около 20 000 лет назад всего жили. Где были люди в это время?
Людей сжигали по древней индуистской традиции, поэтому их костей не осталось
Чиффа (08.11.2009)
Это почему это "постулируем"? Не "постулируем", а это Вы постулируете - бездоказательно и безосновательно.Изначально постулируем, что есть люди и есть животные, никаких происхождений человека от обезьяны (если, конечно, нет версии, что человеческое сознание "поселилось" в обезьяну).
Тема закрыта ввиду некорректной формулировки
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
