Страница 10 из 17 ПерваяПервая 1234567891011121314151617 ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 200 из 332

Тема: В мире растений

  1. #181
    Участник
    Регистрация
    30.07.2009
    Традиция
    Дзогченвада
    Сообщений
    164
    Закон слабых
    Закон слабых

    Реакция растительного существа не ограничивается сочувствием. В одной советской научно-исследовательской лаборатории вырастили стебли хлебного злака в стеклянном резервуаре и затем не стали давать им ни капли воды в течение недели. Но они не погибли, нет, они оставались такими же свежими, как и другие стебли, росшие поблизости и регулярно поливаемые. Каким-то образом растения, получавшие воду, были в состоянии гасить жажду своих «коллег», хотя их разделяло непреодолимое расстояние, а жаждущие растения росли в отдельном закрытом стеклянном сосуде.

    Объяснение этого феномена лежит в митогенетическом излучении растеши!. Исследователи доказали, что каждая живая клетка испускает ультрафиолетовый свет. Благодаря этому свету клетки сообщаются друг с другом и обмениваются информацией, даже если их разделяет пустое помещение. Так, например, фотографии сорванных листьев по методу Кирлиана показывают, как только что сорванный лист еще содержит много жизненной энергии, которую сразу же передает близлежащему, уже давно сорванному, и тем самым напитывает более ослабленный лист жизненной энергией. Образуется световой мост от сильного листа к слабому. Поэтому вышеупомянутые стебли хлебного злака были в состоянии обеспечивать всей жизненной информацией каждый стебель другого растения своим собственным светом, для того чтобы растение выжило. Такое сострадание, такой принцип - «сильный помогает слабому» (в противоречие Дарвину) является одним из фундаментальных закономерностей природы.

    Присутствие сострадания у растений доказал индийский ученый сэр Иегуди Чандер Боуз, один из пионеров в исследовании сущности растений. Своими многолетними исследованиями он подтвердил, что нет значительных различий между реакцией растения и реакцией человеческого мускула или реакцией животного и даже реакцией металла. Боуз открыл, что пересадка дерева также болезненна для растения, как для нас операция без анестезии, и что при пересадке большого хвойного дерева ему удалось избавить его от обычного в таком случае смертельного шока тем, что он «успокоил» его хлороформом.

    Своими новаторскими научно-исследовательскими работами последнего столетия Боуз открыл, что кожа ящерицы, черепах и лягушек ведет себя так же, как и кожица винограда, помидоров и других овощей и фруктов. Пищеварительные органы у насекомоядных растений работают, как желудки животных. Реакция листа на свет обнаруживает четкие параллели с реакцией сетчатки глаза животного. С помощью своего аппарата увеличения он обнаружил, что растения устают от постоянного раздражения так же, как мускулы животных, при этом все равно, идет ли речь о сверхчувствительной мимозе или о «грубой» редиске.

    Кроме того, он открыл, что рост у многочисленных растений протекает ритмично или пульсирующе: в среднем три пульсации в минуту.

    В начале прошлого столетия венский биолог Рауль Франс также увидел в растениях танцующие существа. Он шокировал научный мир того времени своим сообщением о том, что растения могут двигаться свободно, легко и грациозно, как самые ловкие люди и животные, только мы этого не видим, потому что растения двигаются намного медленнее. Представьте себе прекрасный танец ветвей и бутонов, когда они раскачиваются по кругу. Мы видим лишь, как листья и цветы нежно склоняются и дрожат; усики поворачиваются в поисках того, за что можно зацепиться, а корни, исследуя, взрыхляют землю.

    Нельзя недооценивать невидимые корни! Если земля высохла, они найдут более влажное место. Корни ищут свой путь через зарытые водопроводные трубы и могут достичь, как в случае с фиолетовой люцерной, глубины 12м, и развить силу, пробивающую бетон.

    Существо со всем, что сюда относится

    Дарвин приписывал растениям силу ощущения и восприятия. Последние 23 года своей жизни естествоиспытатель посвятил, среди прочего, изучению поведения растений. Последнее предложение его книги «Двигательные возможности растений» гласит: «Утверждение, что концы корешков растения функционируют как мозг низшего животного, вряд ли преувеличено. Мозг получает впечатления от органов чувств и управляет многочисленными двигательными процессами».

    Физик Густав Теодор Фехнер (1801-1887) не сомневался в том, что все растения «одушевлены». «Почему наряду с душами, которые носятся, издают громкие звуки, едят, не должно быть душ, тихо стоящих, благоухающих, цветущих, удовлетворяющих свою жажду во вдыхании чудес - в распускании почек, а в повороте навстречу солнцу - еще большое стремление!» Фехнер пошел еще дальше: в своей книге об атомной теории, задолго до того, как ученые занялись физикой частиц, он объяснил, что атомы являются центрами чистой энергии и представляют собой фундамент в структуре духовной иерархии.

    Поразительная способность растений восстанавливать свою внешнюю форму после нанесения им частичного увечья, натолкнула Рауля Франса на мысль, что где-то должно быть сознательное существо, охраняющее все растение, интеллект, ведущий их.

    Больше всего Франс шокировал научный мир в начале XIX столетия теорией, что сознание растений может брать свое начало в тонком мире космических существ, которых еще задолго до Рождества Христова мудрецы-индусы называли «дэвами», а ясновидящие кельты и другие сенситивные люди того времени видели и ощущали в виде фей, эльфов, гномов, сильфид и других подобных созданий. Его идея была отклонена «специалистами» как детская и безнадежно романтическая.

    И вот через столетие, т.к. наука отказывается видеть в растении нечто большее, чем резервуар для проведения экспериментирования, важно, чтобы мы возродили удивительные научно-исследовательские данные немногих мужественных и непоколебимых людей,которые уже давно доказали, что растения - это живые, дышащие, деятельные и реальные существа, даже если у них нет мордочки, чтобы лаять, или глаз, чтобы бросать милые или злые взгляды. Их чувства так нежны, а души открываются только тем, кто с любовью расположен к ним.

    Литература: Peter Tompkins Christ Hopher Bird «Тайная жизнь растений.
    Издательство Фишера: Кегпег/Кегпег: «Зов розы». Издательство Киви.

  2. Спасибо от:

    Юй Кан (27.08.2009)

  3. #182
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Zom, в таком случае для Вас вообще не может быть доказательств наличия сознания у растений, и то, что Вы их требуете - это лукавство. Если же такие доказательства возможны, то "буддизм не признаёт" вряд ли может быть аргументом - я не раз слышал, что буддисты готовы корректировать свои убеждения, если что-то доказано наукой. Или это тоже лукавство? Не забудем также, что, некоторые направления буддизма, как я уже упомянул и вопреки Вашему чрезмерному обобщению, признают растения живыми существами.
    Почему лукавство. Никакое не лукавство. Вот например я завёл соответствующий топик, где муравей или паук обладают очень даже наглядным проявлением сознания. Вот если мне приведут такую же динамичность и находчивость у растений - то можно о чём-то говорить. Пока же нельзя. Тот, кто утверждает что у расстений есть сознание должен тогда признавать и наличие собственного сознания у собственных внутренних органов (как упомянул выше Fritz). Например, почка отмирает и перерождается где-то в виде кого-то. С т.з. буддизма это конечно же бред.. -)

    Насчёт направлений - извините - пропустил. Если не трудно - покажите - кто где и на основании чего это признаёт.

    Драцена Бэкстера показала, фактически, реакцию на полив, похожую на реакцию человека, когда он взволнован. «Неужели возможно, что растение имеет чувства?» - спрашивал себя Бэкстер. Он знал, что стрелка гальванометра всегда отклоняется максимально у человека, когда ему угрожают. «Я опалю лист, на котором находится электрод», - подумал он. И тут случилось нечто совершенно поразительное: в то самое мгновение, когда он подумал об этом, и прежде, чем сделал какое-либо движение, чтобы выполнить задуманное, диаграмма резко изменилась, и перо вычертило длинную кривую вверх. Бэкстер замер. Неужели растение прочитало его мысли?
    А это 100%-ая желтая пресса.

  4. #183
    Участник
    Регистрация
    30.07.2009
    Традиция
    Дзогченвада
    Сообщений
    164
    А вы поэкспериментируйте .
    Одному растению говорите какой оно поганое уродство, а другому как вы его любите.Кормите одинаково.
    Сами все видите.

  5. #184
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    А вы поэкспериментируйте .
    Одному растению говорите какой оно поганое уродство, а другому как вы его любите.Кормите одинаково.
    Сами все видите.
    А уже проделан тысячекратно этот эксперимент у нас дома. Жена постоянно говорит что цветок над диваном дохлый и уродливый - но он тем не менее всё ещё продолжает цвести. А её любимые кислицы в той же комнате всё время то гниют то сохнут - несмотря на одинаковый уход.
    Так что - увы... -)

  6. #185
    Участник
    Регистрация
    30.07.2009
    Традиция
    Дзогченвада
    Сообщений
    164
    Голос хозяина для растений - бальзам на душу
    Открытие, которое сделали представители Королевского общества садоводов, удивительно, поскольку оно является свидетельством того, что растения слышат голос человека, реагируют на него и от общения со своим хозяином лучше растут!

    Данные выводы исследователи сделали после длительных наблюдений за темпом роста побегов томата, с которыми разговаривали. В ходе них оказалось, что если говорить с растениями нежным, приятным и доброжелательным тоном, то они начинают расти быстрее.

    Причем, как выяснилось, женский голос действует на рост растений более заметно, нежели мужской. Так, если с растениями регулярно ласково разговаривает женщина, то за 30 дней ростки становятся выше на 5 см. Если она дополнительно к разговору ещё и напевает, то растения вытягиваются в длину ещё стремительнее.

    «Почему так происходит, мы не знаем, – говорят учёные. - Возможно, дело в звуковых волнах, которые способны оказывать на растения такое же влияние, как вода или свет».

    Растения чувствуют опасность
    Растения чувствуют опасность и могут вызвать поддержку с воздуха
    Растения обладают чувствами - к такому выводу пришли ученые из Италии и Германии, сообщает Guardian Unlimited. Их исследования показали, что в случае угрозы растения могут быть довольно хитрыми, испуская определенный запах, чтобы предупредить об угрозе окружающие растения и призвать на помощь.

    Биологи Университета города Турин и Института Макса Планка в Иене в понедельник сообщили о своем открытии. Растения способны чувствовать и реагировать на наличие поблизости голодных личинок, жующих листья. Почувствовав опасность, подопытные травы начали издавать запах, похожий на запах лаванды. Таким образом, они предупредили окружающие растения о появлении хищника. Более того, запах лаванды, как сказали бы военные, вызвал поддержку с воздуха - привлек ос, естественных врагов личинок. Таким образом, нападение было отбито.

    Большая часть трехлетнего проекта была посвящена изучению лимских бобов (Phaseolus lunatus), произрастающих в Центральной и Южной Америке, однако похожие результаты были получены и при изучении кукурузы, клюквы и некоторых других растений.

    Напомним, что научная дискуссия о "чувствах" растений началась в 1966 году, когда специалист по использованию детектора лжи Клев Бакстер подключил полиграф к растению. Прибор регистрировал очевидные изменения показаний, как только ученый начинал жечь лисья растений.

  7. #186
    Участник
    Регистрация
    23.08.2009
    Традиция
    ислам
    Сообщений
    72
    Zom, вот здесь вы можете посмотреть насчёт поведения растений: http://www.dirittigenetici.it/new/sc...N-Koechlin.doc

    Я читал у Торчинова и Накорчевского, что японский буддизм, в целом, признаёт, что растения живые существа.

  8. Спасибо от:

    Zom (27.08.2009), Юй Кан (27.08.2009), Юрий К. (27.08.2009)

  9. #187
    Участник
    Регистрация
    06.03.2007
    Традиция
    Нихсвабхававада
    Сообщений
    2,105
    Это ничего не меняет, живые они или не живые. Главное не культивировать глупость жадность и похоть, а делать это можно и на основании любой позиции по вопросу о растениях. Этим буддизм и занимается, а уж методы, подметоды, могут разниться в зависимости отшкол. Японцам веселее живётся именно так, желающие могут следовать их примеру.

  10. Спасибо от:


  11. #188
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Проигрыш в споре будет тогда, когда вы ясно сможете доказать наличие ума у растений. Пока же я этого не увидел.
    Если наука не знает, что такое ум, зачем к ней аппелировать вообще?
    Ну, и если -- рано или поздно (уверен, себе на коленке ) -- она всё же "сыщет" у растений нервную систему, просто чуть расширив свои постулаты, как бывало уже не раз, Вам придётся срочно расширить свои представления. Иначе получается, что к науке Вы прибегаете только в тех случаях, когда это Вам удобно, что в споре приводит к попыткам манипуляции информацией...
    А так -- действительно: мы исходим из разных определений "ума/сознания": один -- из более широкого, другой -- из более узкого. Потому тут по умолчанию никто не может одержать победу. Откуда там и был смайл, скипнутый в Вашей квоте: "".

    Обратите, кстати, внимание, что вы частенько начинаете отпускать надсмешки и язвительные фразы над собеседником, что неуместно и некрасиво.
    Лет, скажем, пять-десять назад, если не копать глубже, я (Скорпион и Дракон по знакам) был ещё менее "уместен" и "красив". %) Особенно для собеседников, общающихся преимущественно авторитарно и снисходительно, глаголающих от лица широких масс и т.д. И это, на всякий случай, не зависит от конфессии.

    К слову: у Скорпионов есть одно ощутимое достоинство (зачастую вопринимаемое как недостаток) -- они очень хорошо чувствуют и фиксируют слабые места оппонента. И если к их "уколам" прислушиваться, они могут оказаться достаточно полезными.

    Плюс ко всему это нарушение правил форума, когда начинается переход на личности.
    Не думаю, что Вы всегда путаете манеру или некорректные аспекты общения, проявляющиеся у личности -- с личностью как таковой.
    Это в том смысле, что мои колкости относятся не к Вам как личности (достаточно многогранной, как и бывает сплошь и рядом), но лишь к определённым Вашим "особенностям"/манерам, усложняющим не только мне, общение с Вами. "Особенностям" вполне при желании, устраняемым.
    Это относится, лишь в малой степени, к манере отвечать на несколько посланий оптом, без линков и ников. Не буду здесь ссылаться на правила форума, о которых ниже...

    Что касается нарушения правил форума, о них, полагаю, судить не мне/Вам. На то есть модераторы. При всём моём лично к Вам достаточно искреннем уважении, при всех моих "уколах".

    На чём предлагаю завершить и эти прения.

  12. #189
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Zom, вот здесь вы можете посмотреть насчёт поведения растений: http://www.dirittigenetici.it/new/sc...N-Koechlin.doc
    Это поведение мало чем отличается от обычного функционала внутренних органов, к примеру, нашего тела. Но при этом никто не говорит что каждый орган - отдельное живое существо. Органы не обладают сознанием. В буддизме говорится что сознание, можно сказать, "вселяется" в рупу, т.е. использует тело как плацдарм для своей "игры" в этом мире. Когда тело перестаёт работать - то сознание "переходит" к другому телу.

    В случае с растениями ситуация видимо аналогична телу живого существа. То есть это лишь тело, которое все верно - определенным образом функционирует - но сознанием не обладает.

    она всё же "сыщет" у растений нервную систему, просто чуть расширив свои постулаты, как бывало уже не раз, Вам придётся срочно расширить свои представления.
    Тогда уж надо было бы написать так: "когда наука откроет что такое сознание, вот тогда..." (потому что нервная система - всё-таки косвенный признак сознания, не прямой, ибо это рупа, вполне себе материальная вещь. А ум, как мы видим, не материальная вещь).

    Что касается нарушения правил форума, о них, полагаю, судить не мне/Вам. На то есть модераторы. При всём моём лично к Вам достаточно искреннем уважении, при всех моих "уколах".
    Я вас просто предупредил. Потому что потом такие выпады, как показывает история, как правило заканчиваются предупреждениями или банами.

  13. #190
    Участник
    Регистрация
    23.08.2009
    Традиция
    ислам
    Сообщений
    72
    Zom, вы писали:

    Вот если мне приведут такую же динамичность и находчивость у растений - то можно о чём-то говорить.
    Теперь вы пишете:

    Это поведение мало чем отличается от обычного функционала внутренних органов, к примеру, нашего тела.
    Либо вы действительно лукавите, либо я совершенно перестал вас понимать.

  14. #191
    Участник
    Регистрация
    06.03.2007
    Традиция
    Нихсвабхававада
    Сообщений
    2,105
    В буддизме говорится что сознание, можно сказать, "вселяется" в рупу, т.е. использует тело как плацдарм для своей "игры" в этом мире. Когда тело перестаёт работать - то сознание "переходит" к другому телу.
    По максимуму это атмавада и отрицание причинности-следственности, по минимуму это идеологическая почва для оправдания действий любителей аборотв. Есть большие сомнения что в буддизме так говорится.

    Да, к слову по растениям, - вегетативное размножение. При таковом возникает одно существо на два растения или новое ЖС "вселяется" в готовое тело?))))

  15. #192
    Участник
    Регистрация
    03.01.2007
    Традиция
    homo sapiens
    Сообщений
    1,980
    Цитата Сообщение от Кито Посмотреть сообщение
    Закон слабых
    Дистанционное воздействие клеточных культур друг на друга - это довольно известная тема. Одна из ключевых книг новосибирских ученых: регистрация цитопатического эффекта. Лет 25 назад в многочисленных экспериментах с изолированными друг от друга в стекляных колбах клеточными культрами было показано, что если заразить одну культуру вирусом или нанести ей летальный вред химическим или физическим агентом (каким-нибудь гамма-излучением замучать до смерти), то в соседней культуре будут развиваться аналогичные патологические процессы, хотя физическое "заражение" не возможно.

    Когда интересовался этой темой, то видел уже современные работы на биофке МГУ, в которых изучалось воздействие такого типа, но только не между клеточными культурами, а между эмбрионами вьюнов разных поколений. Получилось, если не изменяет память, что старшее поколение угнетает младшее, если они находятся невдалеке друг от друга, но тем не менее изолированны.

    Сверхслабые дистанционные эффекты.

  16. #193
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Либо вы действительно лукавите, либо я совершенно перестал вас понимать.
    Под динамичностью и находчивостью я всё-таки понимал мгновенную реакцию (потому что Будда говорил, что ум - самый быстрый из всех феноменов), и плюс ко всему - не просто какую-то типичную реакцию, а именно находчивость. Например, муравьи, в соседней поднятой мной теме, мгновенно анализировали ситуацию и меняли своё поведение радикальным образом для осуществления задуманного). А в случае с растениями мы этого не видим.

    По максимуму это атмавада и отрицание причинности-следственности
    Поэтому я и взял слово "переход" в кавычки. Чтобы человеку понятнее был общий принцип.
    В детали и тонкости процесса перерождения мне вдаваться здесь не хочется.

  17. #194
    Участник
    Регистрация
    23.08.2009
    Традиция
    ислам
    Сообщений
    72
    Zom, я смотрю, вы вводите всё новые и новые критерии. Это очень нехороший показатель.

    Вот у меня, например, мгновенной может быть только несознательная, машинальная реакция, а если задействован разум, то реакция никак не будет мгновенной - скорее наоборот. Неужели я не являюсь разумным существом?

    Кроме того, вы вообще заглянули в тот материал, ссылку на который я дал?

    Там говорится, что растения общаются. Органы общаются?

    Там говорится, что растения имеют память. Органы имеют память?

    Там говорится, что растения могут учиться. Органы могут учиться?

    Там говорится, что растения гибки в выборе средств адаптации к меняющимся условиям. Органы обладают такой гибкостью?

  18. #195
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Zom, я смотрю, вы вводите всё новые и новые критерии. Это очень нехороший показатель.
    Возможно я просто не достаточным образом раскрываю уже мной сказанные -)

    Вот у меня, например, мгновенной может быть только несознательная, машинальная реакция, а если задействован разум, то реакция никак не будет мгновенной - скорее наоборот.
    То есть вы хотите этим сказать, что растения настолько продвинуты и умны, что не реагируют "бессознательно и машинально", а реагируют только всё тщательно обдумав? -))) Это уже похоже на Будду ... -)))

    Кроме того, вы вообще заглянули в тот материал, ссылку на который я дал?
    Да, прочитал. То что там написано я думаю по большей части можно соотнести с внутренними органами. Тем более что "общение", "память", "обучение" и т.д. там весьма далёкие от этих же феноменов, наблюдаемых у живых существ. Поэтому даже в самой статье все эти вещи там взяты в кавычки - если вы заметили.

  19. #196
    Участник
    Регистрация
    23.08.2009
    Традиция
    ислам
    Сообщений
    72
    Я всего лишь хочу сказать и говорю, что приводить мгновенность как критерий необоснованно.

    Не знаю, почему те или иные слова взяты в кавычки (общение, например, не взято), но феномены те же самые.

    Вот здесь ещё можете почитать про общение растений с другими организмами (с опорой на экспериментальные данные): http://www.pubmedcentral.nih.gov/art...?artid=1676054

  20. #197
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Я всего лишь хочу сказать и говорю, что приводить мгновенность как критерий необоснованно.
    А по-моему очень даже обоснованно, потому что ум - как я уже сказал - это самая мгновенная вещь. Быстрее неё ничего нет (согласно буддизму). А невежественный и неразвитый ум очень даже подвержен мгновенным "бессознательным" реакциям. Это мы прекрасно видим в нашем обществе. И если растения обладают умом, то такие реакции они должны проявить. А они их не проявляют. Реакции растений похожи на реакцию желудка, когда в него попадает пища. Он начинает вырабатывать пищеварительный сок. Но он это делает не потому, что у него (у желудка) есть сознание и он подумал и решил... "а дай-ка я буду вырабатывать пищеварительный сок"...

    Не знаю, почему те или иные слова взяты в кавычки (общение, например, не взято), но феномены те же самые.
    Как раз и взяты в кавычки, потому что не те же самые, а лишь отдалённо похожие.

  21. #198
    Участник
    Регистрация
    23.08.2009
    Традиция
    ислам
    Сообщений
    72
    Zom, внутренние органы общаются с другими организмами?

  22. #199
    Участник
    Регистрация
    06.03.2007
    Традиция
    Нихсвабхававада
    Сообщений
    2,105
    На уровне растений да.
    Я не Зом (слава Богу), но ответил.)))

  23. #200
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    внутренние органы общаются с другими организмами?
    Если взять это слово в кавычки - как в вашей статье - то я думаю можно сказать что да - только скорее не с другими организмами - а с другими внутренними органами.

    Хотя... в принципе если взять феромоны, то может даже можно сказать что и с другими организмами общаются -))

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •