Я и не прошу ничего доказывать, но кроме Бона какие с вашей точки зрения учения являются Дхармой.Сообщение от Сергей Ракитин
Я и не прошу ничего доказывать, но кроме Бона какие с вашей точки зрения учения являются Дхармой.
"Вы хотите напугать меня этим? Или предупредить? Попаду я в ад, или рай - в любом случае что будет, то будет."
Ни напугать, ни предупредить, я вас слишком плохо знаю, что б это делать, общение через интернет не дает возможности узнать лучше.
А что вы вынесете из моих слов - это уже ваша ситуация.
"А Вы откуда знаете про другие учения? Я вот считаю, что то, что Вы называете Пустотой, это есть и в других учениях. Скажите - а эта Пустота постоянна или нет?"
Дзогченцы линии Намхай Норбу Ринпоче и бонпо говоря - в бонпо есть, при этом говорят, что это то же Дхарма, только от другого Будды. Это их позиция.
В других системах учение об отсутствии самосущности и методов достижения непосредственного восприятия пустоты собственной самосущности (уровень Святого в буддизме) я не встречал.
Что касается постоянства, то пустота не имеет самосущности, т.е. пустота пустоты. Поэтому вопрос просто некорректен.
В любом случае через интернет вы адекватного представления об Учении Праджняпарамиты не получите к сожалению. Так же как адекватного предстваления о буддийской практике в целом.
У меня нет точки зрения. И данная тема не об этом.
Например, в каких других учениях.
Что касается буддийских школ, то есть различие во взглядах, одни линии одни взгляды считаю высшие а другие промежуточными, другие наоборот.
Но есть сутры Праджняпарамиты, Сутра Сердца и другие.
Да в Индуизме, например.
Иппон, самый простой способ понять, что я имею ввиду это взять какую-нибудь книгу где эти основы изложены. У меня к сожалению нет возможности и времени для рассмотрения этого вопроса на этом форуме.
Если Вы знакомы с базовыми понятиями буддизма, то Вы поймете почему я среагировал на вот эти Ваши слова:
Кажется, чтобы ответить на этот вопрос, надо задать его себе, уйти далеко в горы, принять позу и медитировать годы. А затем придет ответ.
А когда мы Вас спросим ответ на этот вопрос, то посоветуете нам задать себе этот вопрос, уйти далеко в горы, принять позу и медитировать годы. А затем придет ответ.
Последний раз редактировалось Юань Дин; 22.05.2007 в 16:27.
В кашмирском шиваизме учение было заимствовано из буддизма и не является адекватным Праджняпарамите.
Или вы считаете, что не только в бонпо но и в индуизме йогины достигают непосредственного восприятие пустоты собственной самосущности, или даже состояния Будды?
Интересно, какие взгляды будут у людей в последние 500 лет существования Дхармы последнего Всемирного Учителя.
Я боюсь без наставлений Учителя и освоение основ практики уход в горы пользы не принесет.
А я ничего подобного и не говорил.
Говорил, что понятие пустоты может быть и в других учениях, как бы оно там не называлось.
Или вы считаете, что не только в бонпо но и в индуизме йогины достигают непосредственного восприятие пустоты собственной самосущности, или даже состояния Будды?
Доживите и узнаете. А пока живёте в наше время, постарайтесь так же глубоко как изучаете Буддийское учение изучить и другие учения, если хотите проводить сравнительный анализ.Интересно, какие взгляды будут у людей в последние 500 лет существования Дхармы последнего Всемирного Учителя.
"А я ничего подобного и не говорил.
Говорил, что понятие пустоты может быть и в других учениях, как бы оно там не называлось."
Понятие - возможно, а учение приводящее к достидению уровня Арьи или Архата или Будды вряд ли.
"Доживите и узнаете. А пока живёте в наше время, постарайтесь так же глубоко как изучаете Буддийское учение изучить и другие учения, если хотите проводить сравнительный анализ.[/QUOTE]"
Я лучше буду следовать наставлениям своих Учителей, которые являются Буддами, и стану таким же как они, а Будда обладает всезнанием и всеведением в том числе относительно не буддийских учений.
Того уровня знания не буддийских система, который у меня есть для меня достаточно, чтобы однозначно выбрать Учение Будды Шакьямуни и следовать ему.
С точки зрения Мадхьямики-Прасангики, понятие пустоты в других буддийских же школах не является окончательным.
Вот и думайте - приводит ли понимание пустоты в данных школах к "достидению уровня Арьи или Архата или Будды" с точки зрения Мадхьямики-Прасангики.
Вот и следуйте, если для себя вы всё решили!Я лучше буду следовать наставлениям своих Учителей, которые являются Буддами, и стану таким же как они, а Будда обладает всезнанием и всеведением в том числе относительно не буддийских учений.
Того уровня знания не буддийских система, который у меня есть для меня достаточно, чтобы однозначно выбрать Учение Будды Шакьямуни и следовать ему.
А рассуждения о других учениях оставьте буддам, тем более при наличии у вас только "того уровня знаний о не буддийских система, который у вас есть и которых для вас достаточно".
"С точки зрения Мадхьямики-Прасангики, понятие пустоты в других буддийских же школах не является окончательным.
Вот и думайте - приводит ли понимание пустоты в данных школах к "достидению уровня Арьи или Архата или Будды" с точки зрения Мадхьямики-Прасангики."
Конечно, например, шравака и пратьекабудды обретают непосредственное восприятие пустоты собственной самосущности.
"Вот и следуйте, если для себя вы всё решили!"
Я и следую, например стараюсь противодействовать тем оппонентам, который вносят сумятицу в сознание новичков, рассуждая о пустоте в других системах и т.п. Форум все таки Буддийский, а не "эзотерический".
"А рассуждения о других учениях оставьте буддам, тем более при наличии у вас только "того уровня знаний о не буддийских система, который у вас есть и которых для вас достаточно".
Судя по рассуждениям, на этом форуме много таких Будд
Так и появились рассказы об «абсолюте», брахмане, «Атмане» и т.п.
Читайте философию, Arch. Пока что Вы публикуете здесь только лишь свои домыслы.Читаем из http://www.dhamma.ru/canon/dn13.htm
А Вы...77. Подобно тому, Васеттха, как силач, трубящий в раковину, без труда может быть услышан с четырех стран света, так же точно, Васеттха, и освобожденным разумом, пребывающим в дружелюбии, он не пропускает там и не оставляет там ничего, что имеет измерение. Это, Васеттха, и есть путь к соединению с Брахмой ...
2 Ни-ла: И что Вы теперь скажите? Что буддизм это тоже христианство что-ли? Понятие о Брахме/Боге/Пустоте... это не понятие, принадлежащее конкретной религии на мой взгляд...
P.S. Большое Спасибо Диме Чабсунчину за эту Сутру! Это действительно не что-то там, а Учение самого Будды! Там очень много полезного знания. Буду перечитывать ее много раз. Еще раз, Спасибо!
На мой взгляд, речь в этой сутре идёт не о наличии Брахмы, с которым нужно соединиться. Это, скорее, разговор на языке вопрошающего - каков вопрос, таков ответ....
А Вы...
2 Ни-ла: И что Вы теперь скажите? Что буддизм это тоже христианство что-ли? Понятие о Брахме/Боге/Пустоте... это не понятие, принадлежащее конкретной религии на мой взгляд...
...
Это речь не о том, что результат учения Будды в слиянии с чем-либо, о том, что то, что называют "слиянием с Брахмой" есть то, чему учит Будда.
Если бы результат учения был бы в слиянии с чем-либо, то Будда регулярно это подчёркивал бы.
Вот так бы я сказал...
А я об этом и пытался сказать участникам, что не стоит вот так вот просто отвергать вещи, о которых мало знаете... И уж если сам Будда говорил о соединении с Брахмой, то наверное, не стоит закидывать камнями и обычного человека, который произнес эту фразу.
Во времена Будды, Буддизма ещё не было и Будда учил людей, имеющих представление о Брахме.
В наше время мы уже можем говорить - это - то, а это - это.
Обычного же человека, который произнес эту фразу на данном форуме всего лишь поправили и сказали, что это расходится с буддийским воззрением.
В общем-то, это он мог узнать и сам, ибо буддийское воззрение в наше время достаточно изожено в литературе.
Ещё раз повторю - ИМХО, Будда не говорил о соединении с Брахмой.
Об этом он говорил только потому, что его об этом спрашивали.
Друзья, мнения участников форума как обычно разделились даже по прочтении сутры. Например, я и Памкин думаем, что Будда учил не тому, как слиться с Брахмой в божественном экстазе, а тому, как достичь Нирваны. Дима Кармапенко и другие участники поняли эту сутру в ином ключе.
Что касаемо сутры.
По-моему, во-первых, Будда даёт понять юным браминам, что их учителя не могут их учить тому, чего они не ведают сами, ибо они не имели непосредственно переживания слияния с Брахмой. Чему тогда они могут научить других?!
Во-вторых, Будда говорит, что он познал миры Брахмы и имеет переживание (опыт) состояния единства с Брахмой и может их научить этому, если им этого так хочется, но не это является целью его учения.
Учение Будды превосходит учение браминов о том как слиться с Брахмой, и понимая это, как верно заметил Памкин, юные брамины принимают Прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе, (а не в Брахме или иных богах) и просят принять их в ученики не для того, чтобы слиться с Брахмой, Вишну, Шивой или Черной Богиней Кали, а достичь Нирваны. Брахма – божество одного из трех миров Сансары, Будда же учил тому, как выйти из Сансары, посредством восьмеричного благородного Пути, имхо.
Хорошо, тогда поясните, что означают эти слова (из той же Сутры):
И я, Васеттха, знаю Брахму, и мир Брахмы, и путь, ведущий в мир Брахмы, и знаю, как следовать этим путем, чтобы достичь мира Брахмы".
То и означают, что сказано - Будда говорит, что он знает Брахму, мир Брахмы и путь ведущий к нему. Вы продолжение не читали? Чем дело закончилось?
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием