Просветление...а что дальше?

[Владимир IRK]

Вопрос: Что есть за пределами Просветления?

Думаю, что после того, как человек достигает Просветления, он начинает понимать природу вещей, и себя и других. А то, что он будет с этим делать, зависит от его предрасположенности природной. Не думаю, что все кто достигает просветления начинают проповедовать. Каждый, наверное, занимается тем, к чему у него есть талант. Главное, как мне кажется, что его дела (просветлённого человека) будут основываться на гармонии и любви, на первичных извечных законах. Так же, думаю, что он так и будет стремиться к гармонии, т.к. у него так же будет свобода выбора по жизни, и он будет выбирать то, что отвечает его внутренней гармонии. Я недавно читал про Веды, думаю, что просветлённому тоже было бы интересно жить в согласии с этими законами, что бы поддерживать свою гармонию, и привносить её в жизнь, помогать по возможности другим.
Думаю, что после просветления человек не очень сильно меняется. Просто он начинает "понимать", пустотность всего, и начинает сильнее чем обычный человек чувствовать своё единение (единство) с окружающим миром.
Думаю так.
Владимир IRK.

[Dondhup]

Думаю, что после того, как человек достигает Просветления, он начинает понимать природу вещей, и себя и других. А то, что он будет с этим делать, зависит от его предрасположенности природной. Не думаю, что все кто достигает просветления начинают проповедовать. Каждый, наверное, занимается тем, к чему у него есть талант. Главное, как мне кажется, что его дела (просветлённого человека) будут основываться на гармонии и любви, на первичных извечных законах. Так же, думаю, что он так и будет стремиться к гармонии, т.к. у него так же будет свобода выбора по жизни, и он будет выбирать то, что отвечает его внутренней гармонии. Я недавно читал про Веды, думаю, что просветлённому тоже было бы интересно жить в согласии с этими законами, что бы поддерживать свою гармонию, и привносить её в жизнь, помогать по возможности другим.
Думаю, что после просветления человек не очень сильно меняется. Просто он начинает "понимать", пустотность всего, и начинает сильнее чем обычный человек чувствовать своё единение (единство) с окружающим миром.
Думаю так.
Владимир IRK.

Просветление - это состояние Будды, паринирвана.
Обретение трех тел - Дармакаи, Самбхогакаи и Нирманакаи, всезнания и всеведения относительно всех вещей и явления, одновременное восприятие абсолютной и относительно истин. Будда проявляет бесчисленные формные тела (Рупакаю - т.е.Самбхогакаю и Нирманакаю) во множестве миров. где есть живые существа, способные понять и практиковать Дхарму. Будда "связан" состраданием.
Будда не является человеком, у него не тела человека, его нельзя убить, а приход и уход Будды - это проявление формного тела.

[Good]

Вопрос: Что есть за пределами Просветления?

Просветление - это понять для чего ты живешь.
"За пределами Просветления" - это жить эту жизнь просто, помогая всем живым существам избавиться от страданий и не создавать "за пределами Просветления", "Вопрос:", "Что есть".

[Skyku]

И что происходит после аннутара самьяк самбодхи?

Думается если с обретшим аннутара самьяк самбодхи что-то "происходит после" - то он не обрел аннутара самьяк самбодхи.

"Это и именуют аннутара-самьяк-самбодхи, и из-за этого оно лишено 'Я', лишено чего бы то ни было, что соответствовало бы образам 'Я', 'человек', 'существо' и 'долгожитель'."

Как может что-то происходить с лишенным образов Я, человек, существо?

"... если кто-нибудь говорит, что Так Приходящий пришел, или ушел, или сидит, или лежит, то этот человек не понимает смысла проповеданного мною. И по какой причине? Так Приходящий ниоткуда не приходит и никуда не уходит, поэтому его и именуют Так Приходящим"

Можно ли спрашивать "что происходит с человеком" когда нет самого человека ни причин и следствий - происходит до, происходит после?

[Ersh]

Вот про это и вопрос. Что такое - "ничего не следует"? Правильно ли я понимаю, что Просветление - это конец страданий? Если это конец страданий, то начало чего это? Если "ничего не следует" что тогда происходит с человеческим существом?

Человеческое существо перестает страдать

[Иппон]

Человеческое существо перестает страдать

Правильно ли я понял, что если человеческое существо перестает страдать, значит Просветление случилось? И если к примеру не-буддист не страдает, то просветлен ли он?

[Ersh]

Правильно ли я понял, что если человеческое существо перестает страдать, значит Просветление случилось? И если к примеру не-буддист не страдает, то просветлен ли он?

Правильно, правильно. Только есть разница между тем, не страдает ли он на самом деле, или только утверждает, что не страдает

[Дима Чабсунчин]

Вопрос: Что есть за пределами Просветления?

Эти слова Будды Шакьямуни уже цитировались Памкиным в соседней ветке, но здесь они также в тему.

Б.Ш.: "Какое бы мнение ни было, сын Малункьи: вечен мир или не вечен; имеет мир границу или не имеет; одно ли и тоже душа и тело, или тело – одно, а душа – другое; существует ли Татхагата после смерти или не существует; или ни существует, ни не существует, а брахманское житие остается. Какое бы мнение ни было, сын Малункьи: вечен мир или не вечен; имеет мир границу или не имеет; одно ли и тоже душа и тело, или тело – одно, а душа – другое; существует ли Татхагата после смерти или не существует; или ни существует, ни не существует – есть рождение, есть старость, есть смерть, есть печаль, стенания, боль, уныние, отчаяние, и их уничтожение, очевидное уже в этой жизни, я и указую.

Потому, сын Малункьи, не разъясненное и знайте как неразъясненное, разъясненное мною знайте как разъясненное. Вот что, сын Малункьи, мной не разъяснено: вечен мир или не вечен; имеет мир границу или не имеет; одно ли и тоже душа и тело, или тело – одно, а душа – другое; существует ли Татхагата после смерти или не существует; или ни существует, ни не существует.

Почему, сын Малункьи, это мной не разъяснено? В этом нет смысла, это не служит брахманскому житию, отвращению, бесстрастию, пресечению, умировотворению, постижению, просветлению, успокоению, потому это мной не разъяснено. А вот что, сын Малункьи, мной разъяснено: вот страдание, вот причина страдания, вот прекращение страдания, вот путь ведущий к прекращению страдания.

Почему, сын Малункьи, это мной разъяснено? В этом есть смысл, это служит брахманскому житию, отвращению, бесстрастию, пресечению, умиротворению, постижению, просветлению, успокоению, потому это разъяснено. Потому, сын Малункьи, не разъясненное и знайте как неразъясненное, разъясненное мною знайте как разъясненное".

[Маша_ла]

Мне кажется, судя по ответам буддистов разных традиций, что определение Просветления немного отличается в Хинаяне, Махаяне и Ваджраяне, нет?
А уж про то, что будет после, тут на БФ, точно никто не знает

Я не понимаю, в чем смысл задавания целой кучи таких вопросов: общения, что ли, не хватает в реале? Может, книжки почитать для начала? Подковаться слегка? А то тут не это, не ЦПШ, все-таки..

[Zodpa Tharchin]

Я так понимаю, что за Полным и Окончательным Освобождением на благо всех существ идет непрерывно проявляющаяся дейтельность на благо всех существ в трех мирах сансары.

А вообще, двойственным умом, несвободным от концепций, понять такое невозможно в полной мере.

Учителя на такие вопросы отвечать бы не стали. Посмеялись бы, наверное

[Маша_ла]

А мой учитель ответил Но это был ответ в контексте Ваджраяны, поэтому я тут написала, а потом стерла, поскольку не к месту

[Arch]

Я не понимаю, в чем смысл задавания целой кучи таких вопросов: общения, что ли, не хватает в реале? Может, книжки почитать для начала? Подковаться слегка? А то тут не это, не ЦПШ, все-таки..

Ну хочется человеку узнать что дальше... А в "реале" у кого спрашивать? И в "общении в реале" врядли можно выяснить ответ на этот вопрос... Это если только ехать в Тибет куда-нибудь, чтобы спросить кого-нибудь из Учителей...

Что же касается самой темы, вот что я думаю...
После Просветления адепт может выбрать - остаться ли ему в миру и помогать другим обрести Просветление или же уйти в Нирвану. Если он выбирает первое - он остается в течение этой жизни и последующих жить в миру - учит других, помогает, дает подсказки. Если же он выбирает второе - то он соединяется с Богом, перестает быть отдельной личностью, также как капля растворяется в океане, так и он расстворится во всём.

[Пилигрим]

ИМХО, ничего кроме Пути - метод+мудрость Будда не давал, да и все аспекты Будды, Учителя ничего кроме этого не комментировали и не растолковывали. Вот Вам метод и мудрость осмыслите, убедитесь, уверуйте и в добрый путь.

[Dondhup]

Ну хочется человеку узнать что дальше... А в "реале" у кого спрашивать? И в "общении в реале" врядли можно выяснить ответ на этот вопрос... Это если только ехать в Тибет куда-нибудь, чтобы спросить кого-нибудь из Учителей...

Что же касается самой темы, вот что я думаю...
После Просветления адепт может выбрать - остаться ли ему в миру и помогать другим обрести Просветление или же уйти в Нирвану. Если он выбирает первое - он остается в течение этой жизни и последующих жить в миру - учит других, помогает, дает подсказки. Если же он выбирает второе - то он соединяется с Богом, перестает быть отдельной личностью, также как капля растворяется в океане, так и он расстворится во всём.

Будда всегда проявляет свои формные тела и помогает живым существам.
Как говорится в текстах, "избегает крайности сансары и крайности нирваны".
И еще вопрос каким таким Богом соединяться Будда в нирване?
Состояние Будды не имет самосущности, поэтому ни о каком Боге и речи идти не может.

[Дима Чабсунчин]

Что же касается самой темы, вот что я думаю... Если же он выбирает второе - то он соединяется с Богом, перестает быть отдельной личностью, также как капля растворяется в океане, так и он расстворится во всём.

Ахтунг!

[Ни-ла]

. Если же он выбирает второе - то он соединяется с Богом, перестает быть отдельной личностью, также как капля растворяется в океане, так и он расстворится во всём.

А что Будда тоже с Богом соеденялся? Это не христианство, кажись....

[Alexandre]

Разве про Просветление можно сказать, что оно достигается?
Разве есть тот, кто достигает Просветления?
Разве есть у Просветления пределы?

Пустота вне времени.
Нет "до" и "после"
Если бы они были, то нирвана была бы двойственна.

Как это объянить?


(Простите если это выглядит как набор клише.)

[ullu]

Бога нет.

[Маша_ла]

А может, есть?

[Smith]

Иппон, Достигнешь просветления - узнаешь. Да и нам заодно расскажешь