Прошу сталкивавшихся рассказать подробнее отличия секты "Аум Синрикё" от буддизма

[Gakusei]

Нужели Вы не встречали на своем пути психологически неуверенных людей?
Которым можно сказать твердой интонацией "иди туда" и он туда беспрекословно пойдет. Особенно если человек находится в состоянии стресса, например после ДТП, во время похорон.

Конечно, встречал. Но на этом далеко не уедешь. Секту на этом не построишь. Мелочь можно забрать, а в веру обратить нельзя.

Я повторюсь, что если человек приходит в секту, зная что он делает, зачем и что ему там нужно - это одно.
А если туда приходит человек после сильного потрясения (смерть близких, депрессия, суицид) - то у него ум как Tabula Rasa (чистый лист), и туда можно писать все что угодно.

Никакое потрясение не превращает ум в tabula rasa (если не считать непосредственного физического или химического воздействия на мозг, да и то...). На эмоциях можно один раз прийти куда-то, ну два. Но чтобы там остаться, надо, чтобы там тебе давали то, что тебе нужно. И оцениваешь это ты сам.

Родители погибших в Беслане детей добровольно отправились к Грабовому по собственному желанию.
Но насколько этичны были обещания Грабового воскресить детей?
А насколько этичны обещания Виссариона и других руководителей сект, обещающих некую "райскую жизнь"?

Это зависит от того, насколько дававшие такие обещания сами в это верили. А это наверняка узнать невозможно.
Этичны ли были многие обещания Будды? Насчёт женщин? Насчёт игрушек?

[Поляков]

Да это так. А вот что будет на этот посттравматический опыт наложено - очень большой вопрос, и личные качества "гуру" играют в этом главную роль.
Скажем так, если в пограничном состоянии прийти на учения ЕСДЛ, то хуже вряд ли будет.
А вот по поводу ОН - у меня сомнения. Хотя как я понял, ОН сам искусными методами со своих учений, кого надо - выпроваживает.

Но это люди с мировой известностью.
А если это какая-то секточка с нео-гуру о котором никому ничего не известно - уже настораживает.
Религии для того и задуманы, чтобы хоть какой-то официоз и бюрократию внести в духовный мир.

Так у Далай-ламы и прочих официальных гуру существует отдел ОТК в виде традиции, и отжигать им сложнее, нет такой свободы. Но и подход менее гибкий, до техподдержки сложно дозвониться и проч.

Смотрели, кстати, фильм "Мастер" А.П. Андерсона? Он как раз про секту и беспомощное состояние, вчера посмотрел, хорошее кино.

[Фил]

Никакое потрясение не превращает ум в tabula rasa (если не считать непосредственного физического или химического воздействия на мозг, да и то...). На эмоциях можно один раз прийти куда-то, ну два. Но чтобы там остаться, надо, чтобы там тебе давали то, что тебе нужно. И оцениваешь это ты сам.

Тогда вопрос надо будет ТС задать, что значит "попал в секту".
Я полагал, что это когда человек куда-то переселяется (дом, квартира) и в принципе широко распространенное физическое воздействие для подавления воли - депривация сна. Если спать не более 3-4 часов в сутки, то интересные эффекты могут быть.
Ну и химическое воздействие не исключено, может чудо-чаи какие нибудь, веселые.

Это зависит от того, насколько дававшие такие обещания сами в это верили. А это наверняка узнать невозможно.
Этичны ли были многие обещания Будды? Насчёт женщин? Насчёт игрушек?

Нет универсального ответа. В Австралии псих был, который решил что его нога, это не его нога.
И ему это очень жизнь портило
И он себе ее заморозил льдом и азотом жидким и отпилил.
И пошел на поправку!

А его психолог говорил, что он все испробовал - ничего не помогало.

[Gakusei]

Тогда вопрос надо будет ТС задать, что значит "попал в секту".
Я полагал, что это когда человек куда-то переселяется (дом, квартира) и в принципе широко распространенное физическое воздействие для подавления воли - депривация сна. Если спать не более 3-4 часов в сутки, то интересные эффекты могут быть.
Ну и химическое воздействие не исключено, может чудо-чаи какие нибудь, веселые.

Это мы с вами уже обсудили. Прямое насилие, физическое или химическое, весьма редко в собственно религиозной жизни и сразу привлекает всеобщее внимание. Притом оно равно встречается как в маргинальных религиозных группах, так и во вполне традиционных.

[Фил]

Смотрели, кстати, фильм "Мастер" А.П. Андерсона? Он как раз про секту и беспомощное состояние, вчера посмотрел, хорошее кино.

Нет, спасибо за наводку.
Что "знаково" - Филип Сеймур похоже от передозировки героина умер.

[Фил]

Это мы с вами уже обсудили. Прямое насилие, физическое или химическое, весьма редко в собственно религиозной жизни и сразу привлекает всеобщее внимание. Притом оно равно встречается как в маргинальных религиозных группах, так и во вполне традиционных.

Тогда можно резюмировать
Хорошая секта - это хорошо,
а плохая секта - это плохо

[Буль]

Что неправда-то? В с чем спорите? Фил писал, что, цитирую, ""гуру" может добиться практически любых действий от адептов". Так вот этого и не бывает. Даже гипнотизёры знают, что человека нельзя заставить делать то, чего он сам не хочет.

угу, осталось только убедить человека в том, что он сам хочет сделать то, что мне надо. Это очень распространённая техника манипулирования. Не хочешь убить человека? А и не надо. Просто брось ему яд в вино, избавь прекрасный мир от ядовитой гадины! Пушкина почитайте, "Моцарт и Сальери":

Нет! не могу противиться я доле
Судьбе моей: я избран, чтоб его
Остановить - не то мы все погибли,
Мы все, жрецы, служители музыки,
Не я один с моей глухою славой....
Что пользы, если Моцарт будет жив
И новой высоты еще достигнет?
Подымет ли он тем искусство? Нет;
Оно падет опять, как он исчезнет:
Наследника нам не оставит он.
Что пользы в нем? Как некий херувим,
Он несколько занес нам песен райских,
Чтоб, возмутив бескрылое желанье
В нас, чадах праха, после улететь!
Так улетай же! чем скорей, тем лучше.

[Gakusei]

Тогда можно резюмировать
Хорошая секта - это хорошо,
а плохая секта - это плохо

Это странное резюме, мы ведь фактически говорили о некоторой презумпции в отношении сект как таковых. Сегодня принято считать, что секты - это плохо, пока не доказано обратное. Я же предлагаю развернуться на 180 градусов: секты - это хорошо, пока не доказано обратное. Потому что идейный и религиозный поиск - это вообще хорошо. А что во всяком деле могут оказаться бандиты и т.д., никто не сомневается.

[Gakusei]

угу, осталось только убедить человека в том, что он сам хочет сделать то, что мне надо. Это очень распространённая техника манипулирования.

Правда? Опишите, пожалуйста. В приведённом вами тексте никто никем не манипулирует. Это будет просто бомба. Странно, что вы сами до сих пор этим не воспользовались и не захватили власть над планетой.

[Фил]

Я же предлагаю развернуться на 180 градусов: секты - это хорошо, пока не доказано обратное.

А я предлагаю развернуться на 90 (270) градусов и решать каждый случай индивидуально.
Относительно конкретной секты,
конкретного индивидуума, туда попавшего,
конкретных окружающих условий этого индивидуума.

Т.е. нельзя сказать, что секты (вообще) - это хорошо, ни что секты (вообще) - это плохо

Ваша точка зрения, что секты - хорошо, также категорична как не нравящаяся Вам секты-плохо и ничуть ее не лучше,
поскольку на каждый аргумент секты-хорошо, найдется контр-аргумент секты плохо.

[Дубинин]

.. Я же предлагаю развернуться на 180 градусов: секты - это хорошо, пока не доказано обратное. Потому что идейный и религиозный поиск - это вообще хорошо...

Идейный поиск ещё куда ни шло, но религиозный?, в чём хорош априори? Он просто существует как данность- способность преувеличивать и сакрализировать неведомое))

[Нико]

Правда? Опишите, пожалуйста. В приведённом вами тексте никто никем не манипулирует. Это будет просто бомба. Странно, что вы сами до сих пор этим не воспользовались и не захватили власть над планетой.

В России, как известно, секса сектов нету

[Gakusei]

Идейный поиск ещё куда ни шло, но религиозный?, в чём хорош априори? Он просто существует как данность- способность преувеличивать и сакрализировать неведомое))

Религиозный поиск - это вид идейного. Люди надеются, что мир управляется разумными силами и ищут связь с ними.

[Gakusei]

А я предлагаю развернуться на 90 (270) градусов и решать каждый случай индивидуально.

Не выйдет так. Всегда есть отношение к явлению в целом.

[Денис Евгеньев]

Секта не совсем корректное слово, поскольку секта - это просто группа.

Не просто группа, а отколовшаяся от основного направления.

Будда со своими учениками тоже был сектой.

У них ревизия брахманизма или новое учение?

[Надежда Хабичевская]

Не выйдет так. Всегда есть отношение к явлению в целом.

Любое явление в целом интерпретируется людьми множеством разных способов. Любая из точек зрения имеет право на существование.

[Буль]

Правда? Опишите, пожалуйста. В приведённом вами тексте никто никем не манипулирует.

Приведённый мною текст и не показвал никакой манипуляции. Текст совсем о другом.

Странно, что вы сами до сих пор этим не воспользовались и не захватили власть над планетой.

А она мне нужна?

[Аурум]

Любая из точек зрения имеет право на существование.

Даже та, что считает цианистый калий полезен человеку в любых количествах?

[Фил]

Даже та, что считает цианистый калий полезен человеку в любых количествах?

Смотря для чего.
Если Вы - Гай Фокс и ожидаете пока Вас живьем посадят на кол, оскопят, выпотрошат внутренности, четвертуют, а голову потом выставят на Тауэрском Мосту - то чем больше, тем лучше

[Фил]

Не выйдет так. Всегда есть отношение к явлению в целом.

Только для тех, кто считает что есть "явления в целом"