Запад и Ваджраяна

[Olle]

Звучит как анекдот, если что. Я могу сказать, что у меня сосед обрел радужное тело. Для верности - поклянусь своей бабушкой и пришлю вам фото кулечка с соседом. Вы мне поверите? Я только что посмотрел - все эти радужные тела завернуты во множество тряпок. Интересно, зачем так делать, если все честно, и лишать людей возможности увидеть чудо лично и развеять все сомнения?

Приходит только на ум притча о "собачьем зубе" подаренном матери сыном, как зуб Будды.
Право каждого верить, не верить, либо оставаться в сомнении.

[Вантус]

Приходит только на ум притча о "собачьем зубе" подаренном матери сыном, как зуб Будды.
Право каждого верить, не верить, либо оставаться в сомнении.

Тогда все это рассчитано на людей недалеких и не должно приниматься во внимание. На слепой вере в разные невероятности не построишь дорогу к истине.

[Нико]

Тогда все это рассчитано на людей недалеких и не должно приниматься во внимание. На слепой вере в разные невероятности не построишь дорогу к истине.

Т.е вы не верите в "собачий зуб"?

[Olle]

Философ - человек, который без ума от истины.
Сказал не помню кто.

[Вантус]

Т.е вы не верите в "собачий зуб"?

Мне безразличны собачьи зубы. Истина побеждает, а не ложь.

[Olle]

Мне безразличны собачьи зубы. Истина побеждает, а не ложь.

Вопрос только ради праздного интереса.
Вы ездили и видели многих учителей, когда у Вас с ними происходит повторная встреча, или вспоминаете о ком-то из учителей, Вас не охватывает куча эмоций, от которой не возможно спрятаться за цинизмом?
Да, добавлю: а слышали ли Вы рассказ учителя в живую о своем учителе и его отношение к нему? Мне просто интересны эмоции, а не расудочное мышление.

[Вантус]

Вопрос только ради праздного интереса.
Вы ездили и видели многих учителей, когда у Вас с ними происходит повторная встреча, или вспоминаете о ком-то из учителей, Вас не охватывает куча эмоций, от которой не возможно спрятаться за цинизмом?
Да, добавлю: а слышали ли Вы рассказ учителя в живую о своем учителе и его отношение к нему? Мне просто интересны эмоции, а не расудочное мышление.

Я приучился обуздывать свой ум и контролировать эмоции, не давать им вести меня за собой. Если что, это результат шаматхи.

[Джнянаваджра]

перенесите кусок темы в Запад и Ваджряна и я смогу ченить сказать о своем личном опыте созерацания киево-печерских мумий.

так а где зажигательные некробайки про киево-печерские лавры, мощи Ильи Муромца - вот это вот всё?)

[Вантус]

Мундака-упанишада 3.1.6:

satyameva jayate nānṛtaṁ
satyena panthā vitato devayānaḥ |
yenākramantyṛṣayo hyāptakāmā
yatra tat satyasya paramaṁ nidhānam ||

Лишь истина побеждает, а не ложь.
Истиной уготован путь, ведущий к богам,
По которому риши, достигшие желанного, восходят [туда],
где [находится] то высшее пристанище истины.

[Пема Дролкар]

Все удивляюсь - подтверждений нет, а все тут практики Дхармы как бэ......и даже тантры. Это как?

[Ондрий]

так а где зажигательные некробайки про киево-печерские лавры, мощи Ильи Муромца - вот это вот всё?)

это была просто провокация)))

а что до мумий, то видел я их. еще в 80х до того как эти пещеры отдали церкви под управление.
помню, что тогда очень удивился их размерам - рост с ребенка. Лежат такие в маленьких гробиках. Накрыты парчевым саваном, только руки в дырках наружу сложены на груди..
Песчанный грунт, как следовало в объяснениях, обеспечивал высушивание трупов.

[Ондрий]

Все удивляюсь - подтверждений нет, а все тут практики Дхармы как бэ......и даже тантры. Это как?

Вложение 15421

[Джнянаваджра]

это была просто провокация)))

а что до мумий, то видел я их. еще в 80х до того как эти пещеры отдали церкви под управление.
помню, что тогда очень удивился их размерам - рост с ребенка. Лежат такие в маленьких гробиках. Накрыты парчевым саваном, только руки в дырках наружу сложены на груди..
Песчанный грунт, как следовало в объяснениях, обеспечивал высушивание трупов.

нууу вооот, а я думал будет такое вот:







И что-нибудь ещё а-ля церковь в Костянице.

А мумия Ильи Муромца, когда я её видел, неубедительна была, да.

[Ондрий]

это ватикан?
хехе. они ж богатые, не то, что наши

Вложение 15426

хотя сами катакомбы там зачотные.

Вложение 15427
Вложение 15428

[Вантус]

это была просто провокация)))

а что до мумий, то видел я их. еще в 80х до того как эти пещеры отдали церкви под управление.
помню, что тогда очень удивился их размерам - рост с ребенка. Лежат такие в маленьких гробиках. Накрыты парчевым саваном, только руки в дырках наружу сложены на груди..
Песчанный грунт, как следовало в объяснениях, обеспечивал высушивание трупов.

Как я понимаю, запрещение завертывать трупы святых в множество слоев тряпок и обязательная демонстрация открытых частей мощей бытовало в православной церкви СССР именно из-за послереволюционных скандалов с мощами и привлечение к суду за мошенничество за демонстрацию Святых Ватно-Тряпичных Тел.

[Дубинин]

...а что до мумий, ..

Был там в 81-м, раньше говорили и лица открывали- а тогда только руки. Руки- как птичьи лапки и рост у каждого маленький, но не 80% конечно, но в 2,5 раза усохли, я ещё тогда всё размышлял- почему кости уменьшились)) всё пугали- вот де не ходите одни- плохо бывает- а мне так хорошо было.. Там ещё храм маленький подземный был.

[Вантус]

В общем, относительно католических прекрасно сохранившихся "мощей", они зачастую, по утверждениям самих католиков, являются восковыми или силиконовыми куклами, в которых лежат кости. Поэтому все эти восковые изделия не относятся к обсуждаемому вопросу. Нетленные мощи также бывают и я их видел. Это довольно неприятно выглядящие мумии. Некоторые из них по размерам много меньше взрослого человека. Однако, такие настоящие мощи христианские священнослужители охотно демонстрируют и их высохшие лица доступны для осмотра, почитания и у меня лично нет никаких претензий по этому поводу. Когда же за мощи выдают куль неясно с чем, при том что в Тибете есть и настоящие, незавернутые, почитаемые мумии, у меня возникают самые нехорошие подозрения.

[Влад К]

ИМХО, тибетский буддизм страдает от того, что в нём уделяется много внимания - сиддхам, тулку, ринпоче и т.п. Как только, кто-то начинает серьёзно интересоваться этим вопросом, происходит раскол на тех, кто в это верит и тех, кто хочет знать точно, а сами чудеса также окутаны тайной, ну или полотенцами. Тот, кто знает уже не верит и наверное занимается чем-то другим, а тот, кто слепо верит - усердно практикует Дхарму, но при этом чувствуя - что-то здесь не так.

[Нико]

ИМХО, тибетский буддизм страдает от того, что в нём уделяется много внимания - сиддхам, тулку, ринпоче и т.п. Как только, кто-то начинает серьёзно интересоваться этим вопросом, происходит раскол на тех, кто в это верит и тех, кто хочет знать точно, а сами чудеса также окутаны тайной, ну или полотенцами. Тот, кто знает уже не верит и наверное занимается чем-то другим, а тот, кто слепо верит - усердно практикует Дхарму, но при этом чувствуя - что-то здесь не так.

Вы знаете, тут уже СТОЛЬКО написано о этом, теми же словами, что даже скучно это читать.

[Влад К]

Вы знаете, тут уже СТОЛЬКО написано о этом, теми же словами, что даже скучно это читать.

К сожалению мне не удалось осилить этот эпос. А может быть к счастью. Для развлечения есть занятия поинтересней.