Пустота и благие качества

[Алексей И.]

Привет всем...
...Как вы думаете, какой метод является правильным?

И Вам - Здравствуйте.
Такой метод является правильным, который является правильным.А то что одни едят крабов а другой "злоупотребляет зерновыми", так это потому что "с утра до обеда" не все получается.То что хочется

[Anthony]

Тогда почему в некоторых традициях утверждается, что посредством осознанности или распознавания в уме возникают благие качества. Через одно постигается многое - это моя вольная интерпретация данного утверждения.

Продолжу свою ИМХУ... Покурил Помедитировал и пришел мне в голову замечательный пример:

1. Вот мне, к примеру, симпатичен Жан Рено... соответственно - это симпатия. Которая делает Вас симпатичным мне. Но в основе нее - просто энергия.
2. Но мне чудовищно режет глаз Ваша подпись... соответственно- это антипатия. Которая делает Вас для меня неприятным. Но в основе своей - это всего лишь кусок энергии.

Вот так вот мы с Вами и создаем друг другу эмоции. На относительном уровне.
А в идеале - это просто энергии элементов, которые проявляются в наших с Вами омрачениях.

[Говинда]

Как вы думаете - возникают ли благие качества в уме, когда напрямую познаётся пустота?

Это и есть сплошное благое качество. Так как в этом состоянии нет клеш. Остаётся только это состояние довести до Плода. И дальше развивать её )))

[Сергей Хабаров]

Он, этот Атман, [определяется так:] "Не [это], не [это]". Он непостижим, ибо не постигается, неразрушим, ибо не разрушается, неприкрепляем, ибо не прикрепляется, не связан, не колеблется, не терпит зла. Того, [кто знает это], не одолевают эти две [мысли]: "По такой причине я сделал зло", "по такой причине я сделал добро", – он сам одолевает обе эти [мысли], его не жжет сделанное или несделанное.

23. Об этом в гимне сказано:

Это вечное величие Брахмана
Не возрастает и не уменьшается от деяния.
Пусть он познает его природу; познав его,
Он не оскверняется злым деянием.

Поэтому, знающий это, сделавшись успокоенным, укрощенным, воздержанным, терпеливым и собранным, видит Атмана в самом себе, видит все как Атмана. Зло не одолевает его – он одолевает все зло. Зло не жжет его – он жжет все зло. Свободный от зла, свободный от страсти, свободный от сомнения он становится брахманом. Это – мир Брахмана, о царь, ты достиг его", – сказал Яджнявалкья. [Джанака сказал:] "Блаженный, я отдам тебе в рабство жителей Видехи вместе с самим собой".

24. Поистине, это великий, нерожденный Атман, поедатель пищи, даятель богатства. Тот, кто знает это, обретает богатство.

25. Поистине, это великий нерожденный Атман, не старящийся, неумирающий, бессмертный, бесстрашный Брахман. Поистине, Брахман бесстрашен. Кто знает это, становится бесстрашным Брахманом.

Брихадараньяка-упанишада. (VIII век до н. э.)

[Влад К]

Это и есть сплошное благое качество. Так как в этом состоянии нет клеш. Остаётся только это состояние довести до Плода. И дальше развивать её )))

А как быть с утверждением, что постижение пустоты без взращивания благих качеств делает ум сухим. Я встречал подобное утверждение в книгах Геше Тинлея.

[Влад К]

Продолжу свою ИМХУ... Покурил Помедитировал и пришел мне в голову замечательный пример:

1. Вот мне, к примеру, симпатичен Жан Рено... соответственно - это симпатия. Которая делает Вас симпатичным мне. Но в основе нее - просто энергия.
2. Но мне чудовищно режет глаз Ваша подпись... соответственно- это антипатия. Которая делает Вас для меня неприятным. Но в основе своей - это всего лишь кусок энергии.

Вот так вот мы с Вами и создаем друг другу эмоции. На относительном уровне.
А в идеале - это просто энергии элементов, которые проявляются в наших с Вами омрачениях.

Прекрасный пример, но мне кажется, что мы говорим о разных вещах. Вы подводите к тому, что все феномены, которые познаются посредством органов чувств, по сути являются проявлением чистой энергии. Но из-за того, что ум находится под контролем искажённого восприятия, он воспринимает эту чистоту через искаженную призму концепций. Мой вопрос - каким образом такие качества как любовь, сострадание, отречение и т.п. возникают в процессе видения изначальной чистоты. Моё ИМХО, видение изначально чистой природы - это
восприятие пустоты без каких либо ментальных факторов, следовательно необходимо культивировать благие качества используя ментальные факторы, природа которых относительна.
В противном случае ум становится сухим и человек превращается в "овощ".

[Мокроусов Вадим]

имхо, в уме Просветленных присутствуют только благие мысли, причем необусловленные (т.е. крия). не стоит забывать и о том, что араханты взрастили в себе идеальные безмерные умы (брахмавихары) - метту, каруну, упекху и мудиту (любовь, сострадание, уравновешенность и сорадование).

первая сутта, что пришла в голову:
http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...iti2_11-sv.htm

[Игорь Канунников]

А как быть с утверждением, что постижение пустоты без взращивания благих качеств делает ум сухим. Я встречал подобное утверждение в книгах Геше Тинлея.

Не было такого. Он говорил о медитации на пустоту, а не о постижении пустоты напрямую т.е. вступления на "путь видения". Геше-ла дает учение о пути Махаяны и поэтому часто упоминает о необходимости не забывать по мимо мудрости и о методе т.е. бодхичитте. У ЕСДЛ в лекциях то-же самое найдете.

[Anthony]

Прекрасный пример, но мне кажется, что мы говорим о разных вещах. Вы подводите к тому, что все феномены, которые познаются посредством органов чувств, по сути являются проявлением чистой энергии. Но из-за того, что ум находится под контролем искажённого восприятия, он воспринимает эту чистоту через искаженную призму концепций. Мой вопрос - каким образом такие качества как любовь, сострадание, отречение и т.п. возникают в процессе видения изначальной чистоты. Моё ИМХО, видение изначально чистой природы - это
восприятие пустоты без каких либо ментальных факторов, следовательно необходимо культивировать благие качества используя ментальные факторы, природа которых относительна.
В противном случае ум становится сухим и человек превращается в "овощ".

Дак вот тут опять же... что понимать под любовью и состраданием, в абсолютном значении

[Влад К]

А прямое постижение пустоты разве не является следствием медитации на неё?

[Влад К]

Дак вот тут опять же... что понимать под любовью и состраданием, в абсолютном значении

Я говорю, что на абсолютном уровне явления воспринимаются без ментальных факторов.В сущности нет даже того, кто их воспринимает. Данные эмоции являются ментальными факторами, которые весьма относительны.

[Игорь Канунников]

А прямое постижение пустоты разве не является следствием медитации на неё?

Является, только не нужно путать медитацию на пустоту до вступления на "путь видения" и после него. До вступления это все еще попытки постичь пустоту в медитации, а в момент постижения пустоты напрямую вступаем на путь видения т.е. становимся арьями (хинаянскими или махаянскими это уже опционально). Далее вступаем на путь "медитации" и вот теперь мы на самом деле медитируем на пустоту.

[Влад К]

Является, только не нужно путать медитацию на пустоту до вступления на "путь видения" и после него. До вступления это все еще попытки постичь пустоту в медитации, а в момент постижения пустоты напрямую вступаем на путь видения т.е. становимся арьями (хинаянскими или махаянскими это уже опционально). Далее вступаем на путь "медитации" и вот теперь мы на самом деле медитируем на пустоту.

В некоторых текстав, где ударение ставится на мгновенные методы постижения пустоты, говорится, что благие качества уже присутствуют в потоке ума, потому что сущность ума является пустой и безграничной. Часто ум сравнивается с небом. В связи с этим даются наставления для распознавания этой истинной природы ума. Я усматриваю некоторые противоречия в "ритуалах" постепенных и внезапных.

[Игорь Канунников]

После прочтения некоторых текстов, где ударение ставится на мгновенные методы постижения пустоты, говорится, что благие качества уже присутствуют в потоке ума, потому что сущность ума является пустой и безграничной. Часто ум сравнивается с небом. В связи с этим даются наставления для распознавания этой истинной природы ума. Я усматриваю некоторые противоречия в "ритуалах" постепенных и внезапных.

Доказать рождение сострадания, отречения и любви как плода познания пустоты думаю можно, а вот с бодхичиттой не все так просто. Панчен лама говаривал: "Чего толку всматриваться в свой ум, если у тебя нет бодхичитты". У ДКР еще веселее в комментарии на Мадхьямакааватару, есть говорит познание пустоты бодхисаттвой, а есть и шравакой и это две большие разницы по объему (но не по сути).

PS. В тхераваде нет методов постижения пустоты, можете не тратить время на перетряхивание ПК.

[Жека]

Конечно, возникают (благие качества).
Когда человек освобождается при помощи проникновения в суньятту, то его сострадание к тем измученным бедолагам, которые пытаются найти не что устойчивое - в потоке переменчивого бывания, что - то счастливое - в груде страданий и что-то самостное - в потоке безличности - становится огромным.
Если познание суньятты сопровождается высокомерием и холодностью, то что- то не то человек познал.

[Chikara]

Доказать рождение сострадания, отречения и любви как плода познания пустоты думаю можно, а вот с бодхичиттой не все так просто. Панчен лама говаривал: "Чего толку всматриваться в свой ум, если у тебя нет бодхичитты". У ДКР еще веселее в комментарии на Мадхьямакааватару, есть говорит познание пустоты бодхисаттвой, а есть и шравакой и это две большие разницы по объему (но не по сути).

PS. В тхераваде нет методов постижения пустоты, можете не тратить время на перетряхивание ПК.

Допустим, противоречит ли гордыня и высокомерие бодхичитте? Или бодхичитта может спокойно уживаться с указанными качествами?

[Жека]

Доказать рождение сострадания, отречения и любви как плода познания пустоты думаю можно, а вот с бодхичиттой не все так просто. Панчен лама говаривал: "Чего толку всматриваться в свой ум, если у тебя нет бодхичитты". У ДКР еще веселее в комментарии на Мадхьямакааватару, есть говорит познание пустоты бодхисаттвой, а есть и шравакой и это две большие разницы по объему (но не по сути).

PS. В тхераваде нет методов постижения пустоты, можете не тратить время на перетряхивание ПК.

Суньяттавимутти - это метод достижения араханства, освобождение через познание пустоты.
Вы явно не читали Канон, и ваши суждения о нем никуда не годятся.

[Германн]

Привет всем. Как вы думаете - возникают ли благие качества в уме, когда напрямую познаётся пустота? Под благими качествами ума, я подразумеваю такие эмоции как: отречение, любовь, сострадание и т.п. Мне кажется, что в различных буддийских традициях по разному рассматривают данный вопрос. В школах, где предпочитают постепенное продвижение по Пути, верным считается утверждение - пустота сама по себе не пробуждает в потоке ума благие качества. Ум просто воспринимает функционирование феноменов - так как есть, не давая логических оценок. В школах, где практикуются методы для мгновенного прозрения, я встречал такое утверждение - благие качества ума являются следствием осознанности. Под осознанностью в данном контексте, я понимаю переживание естественной природы ума, что в принципе является сущностью пустоты. Как вы думаете, какой метод является правильным?

Прямое постижение пустоты возможно по милости Гуру (как результат благотворного воздействия одного потока опыта на другой), но как краткий миг; если же такое состояние непрерывно, то человек уже Арья. Спонтанное сострадание и любовь - критерий ознакомления с пустотой. Если их нет, понимание пустоты нулевое. Архаты полны сострадания и любви; Бодхисаттвы вдобавок готовы оставаться в тягостном состоянии, когда могут освободиться (чтоб помогать другим).

Нет прямого познания пустоты без спонтанного сострадания.

[Игорь Канунников]

Допустим, противоречит ли гордыня и высокомерие бодхичитте? Или бодхичитта может спокойно уживаться с указанными качествами?

Если говорить о реализованной относительной бодхичитте (т.е. о бодхисаттве), то в его уме возможно возникновение неблагих состояний ума вплоть до 8 бхуми. Т.е. возникнуть они могут, но "уживаться" на фоне бодхичитты думаю нет. У бодхисаттвы эгоцентризм уже расшатан основательно, если гордыня или высокомерие возникают то думаю это уже остаточное явление.

[Германн]

Допустим, противоречит ли гордыня и высокомерие бодхичитте? Или бодхичитта может спокойно уживаться с указанными качествами?

Если они вопиющие (не короткие эпизоды; не следы от привычных тенденций) - противоречат.
Гордыня и высокомерие - это отсутствие равностности и сорадования.