В чем отличие конечной цели Буддизма, от конечной цели других учений

[Нико]

да. так и есть + ср.во для управления ими же.

Я не заметила, что религия обезболивает. Наоборот, если не тупо молишься Таре, например, когда тебе больно и нет обезболивающих под рукой, ночами только и думаешь, что о карме и страдательности бытия в сансаре. И ещё о том, что умирать придётся, и будет ещё больнее. В общем, нет в эти моменты религиозной анастезии, как и всемогущего, управляющего широкими народными массами гуру.

[Ондрий]

А вот не-религия - это что?) Как это называется?

Дзогчен, сахаджаяна. дзен. тхеравада - все что Работает. Понимаете о чем я? Религия это вера в то, что не можешь проверить сам лично хотя бы на примере других, а не по книжкам. И тут мы плавно закольцовываем тему о сиддхах. Но можем поговорить и просто о таком феномене как "религия" )

[Джнянаваджра]

Дзогчен, сахаджаяна. дзен. тхеравада - все что Работает. Понимаете о чем я? Религия это вера в то, что не можешь проверить сам лично хотя бы на примере других, а не по книжкам. И тут мы плавно закольцовываем тему о сиддхах. Но можем поговорить и просто о таком феномене как "религия" )

Ну в таком случае это терминологически называется "психотехника"

[Ондрий]

Ну в таком случае это терминологически называется "психотехника"

да, если она не содержит в себе институты жречества и власти без демонстраций успехов в этих "техниках" помимо хороших знаний в Писаниях и ритуалах. В противном случае - это остается религией. Верой. Это ни хорошо и не плохо, пока жречество не начинает создавать людям реальных проблем - от процессов над еретиками или войн между дацанами до законов об "оскорблениях чуйств". Просто нужно отделять мух от котлет.

[Джнянаваджра]

да, если она не содержит в себе институты жречества и власти без демонстраций успехов в этих "техниках" помимо хороших знаний в Писаниях и ритуалах. В противном случае - это остается религией. Верой. Это ни хорошо и не плохо, пока жречество не начинает создавать людям реальных проблем - от процессов над еретиками или войн между дацанами до законов об "оскорблениях чуйств". Просто нужно отделять мух от котлет.

Помимо психотехники и спаренного комбайна жречество/бизнес там ещё есть такая штука как "культурка": искусство и прочие последствия психотехники, приложенной на жречество и бизнес. И именно вот это всё вместе называется религией, конгломерат такой вот, неразделимый (неразделимей, чем лишайник, который мы помним, чем является по школьному курсу биологии).

Наверное, считать психотехнику столпом буддизма - правильно (это ещё профессор Торчинов выводил так - и тут я с ним согласен), но от того, что ЦНС в человеке имеет определяющее значение не следует, что цнс без остальных потрошков что-либо значит. Призыв же "не давай потрошкам преимущественного голоса над ЦНС" в целом разумен.

[Ондрий]

Помимо психотехники и спаренного комбайна жречество/бизнес там ещё есть такая штука как "культурка": искусство и прочие последствия психотехники, приложенной на жречество и бизнес. И именно вот это всё вместе называется религией, конгломерат такой вот, неразделимый (неразделимей, чем лишайник, который мы помним, чем является по школьному курсу биологии).

Культура, как явление всегда существует. И замешивается она на повседневной деятельности людей. Если она религиозная - культура будет религиозной. ВСе будут петь псалмы, госпелы и рисовать мадонн с младенцами. Если атеистическая или языческая, то, соответственно - рисовать Гагарина или лепить статуи Зевса)). Это уже детали.

Дхарма будд несомненно содержит в себе элементы религии - принципально непроверяемые НИКАК постулаты для новоиспеченного адепта (а для подавляющего большинства - до конца жизни и дальше). И эта непроверяемость до достижения финиша на пути заложена как сама основа системы (это очень важный пункт!). Что тут можно сделать? Выработать лично для себя критерии доверия. Просто все принять как сказано/написано и прилагать усилия в пути - это религиозное подвижничество. Хорошее дело, если оно помогает людям. (плохо когда начинается религиозная неприязнь вплоть до низменной брани, как это мы наглядно видим в ветке про сиддхи). Другой способ хоть как-то проверить постулаты, это проверить тех, кого считают высокими практиками. Посмотреть хотя бы на их промежуточные результаты подвижничества. Если эти результаты наглядно имеют место быть и не противоречат Писаниям, то в принципе можно попробовать поставить фишку в этом казино жизни и начать работу. По крайней мере ты точно сможешь достичь того, что видишь сам. )) А это уже явно лучше, чем быть простым гражданином и умереть как все.

Выбор - зависит от типа личности.

[Паня]

Другой способ хоть как-то проверить постулаты, это проверить тех, кого считают высокими практиками. .

Как это сделать в махаяне, дзен? В дзен правда есть практика проверки дзен-мастера с помощью интервью, однако, на мой взгляд это все очень субъективно. Вопрос остается открытым.

[Ондрий]

Как это сделать в махаяне, дзен? В дзен правда есть практика проверки дзен-мастера с помощью интервью, однако, на мой взгляд это все очень субъективно. Вопрос остается открытым.

Почему открытым? Не претендуя поучать дзенцев в дзене (я тут не специалист), скажу только, что Дзен это махаяна. Если это махаяна, то критерии к бодхисаттвам уже только 1го уровня - вполне каноничны и прописаны конкретно и четко. Если традиция вносит свои доп. критерии - Ок. Если оная традиция заменяет основные канонические критерии своими, то это уже плохо. Что мы и видим на примере современного состояния в тибетском буддизме. Я могу говорить пока только за него.

[Поляков]

Почему открытым? Не претендуя поучать дзенцев в дзене (я тут не специалист), скажу только, что Дзен это махаяна. Если это махаяна, то критерии к бодхисаттвам уже только 1го уровня - вполне каноничны и прописаны конкретно и четко. Если традиция вносит свои доп. критерии - Ок. Если оная традиция заменяет основные канонические критерии своими, то это уже плохо. Что мы и видим на примере современного состояния в тибетском буддизме. Я могу говорить пока только за него.

От бодхисаттвы 1 бхуми требуется только быть радостным и щедрым, или я что-то путаю?

[Ased]

Если я правильно понял все сказанное тут. То можно выделить две конечные цели для буддизма, конечная цель для буддизма мирского и конечная цель для буддизма монашеского, верно? Конечная цель для буддизма мирского, это накопление благих заслуг для лучшего рождения или жизни сейчас. Цель монашеского буддизма, так и остается непонятной лично для меня, это некое окончательное состояние в котором ты ни жив ни мертв и которое не возможно описать без медитативного опыта и с ним тоже, описать невозможно, можно только приблизительно понимать, что это будет такое.

[Жека]

Чем отличается ниббана от представления о смерти аттеистом?

Атеиста ждет сюрприз)) Придется "отвечать" по счетам.

[Жека]

Нда, как - печально Мрачноватая доктрина. В Махаяне хоть есть обет спасать всех живых существ - энто выглядит веселее и учитывая бесчисленность живых существ - неопределенно долго.

Вот она, жажда жизни - дуккха самудая, которая даже не скрывается.

[Жека]

Если я правильно понял все сказанное тут. То можно выделить две конечные цели для буддизма, конечная цель для буддизма мирского и конечная цель для буддизма монашеского, верно? Конечная цель для буддизма мирского, это накопление благих заслуг для лучшего рождения или жизни сейчас. Цель монашеского буддизма, так и остается непонятной лично для меня, это некое окончательное состояние в котором ты ни жив ни мертв и которое не возможно описать без медитативного опыта и с ним тоже, описать невозможно, можно только приблизительно понимать, что это будет такое.

Как каждая капля океана имеет один вкус - вкус соли, так и все Учение имеет один вкус - вкус Освобождения.(С)
Даже если Будда учил только нравственности, видя, что у человека нет потенциала для достижения Ниббаны - он делал это во имя будущего Освобождения этого человека (заслуги копят, чтобы пройти однажды Путь до конца).

[Дубинин]

От бодхисаттвы 1 бхуми требуется только быть радостным и щедрым, или я что-то путаю?

Первая Бхуми

Это первая из десяти бхуми благородных бодхисаттв, стадия, на которой истина реальности явлений становится очевидной. Поэтому она называется путем видения. На этой стадии, также присутствует изобильное блаженство, отличное от любого другого ранее известного, поэтому эта бхуми известна как стадия «Совершенная Радость».

На этой стадии очищается омрачение скупости и связанные с ней привычные тенденции, и совершенствуется парамита щедрости, бодхисаттвы обретают двенадцать групп качеств, каждая из которых состоит из сотни.

Они также способны: -входить и выходить из сотни состояний самадхи за единственное мгновение, -видеть сотню будд лицом к лицу, и получать их благословение, -путешествовать по ста сферам будд, -сотрясти сотню мировых систем, -осветить сотню мировых систем, -привести сотню существ к совершенному созреванию, -проявиться в сотне эонах в одно мгновение, -знать сотню эонов прошлого и -сотню эонов будущего -открыть сотню дверей к Дхарме, -проявить сотню эманаций, и -для каждого из этих тел, проявить сотню спутников.

На этой стадии, бодхисаттва может принять рождение как правитель Джамбудвипы.

[Джнянаваджра]

Вот она, жажда жизни - дуккха самудая, которая даже не скрывается.

Ужс-ужс, кщмр-кщмр. Главное, чтоб когда вы будете бхикшу - было кому вас проспонсировать из тех, кто танху не ещё поборол. Штоб вы поскорее всё прекрасно побороли и прекрасно освободились. Зачем скрывать желание помочь с волоком плота, на котором шраваков будут в нирвану транспортировать?

[Паня]

Атеиста ждет сюрприз)) Придется "отвечать" по счетам.

Это было сравнение представлений о смерти, похоже идентичных.

[Ондрий]

Вот она, жажда жизни - дуккха самудая, которая даже не скрывается.

не понимаю, почему это плохо? В махаянской системе нет разделения на сансару и нирвану. ))

[Alex]

А в ваджраянской вообще масса сюрпризов для тхеравадинского талибана.

[Жека]

не понимаю, почему это плохо? В махаянской системе нет разделения на сансару и нирвану. ))

Ну-ну

[Паня]

Вот она, жажда жизни - дуккха самудая, которая даже не скрывается.

Я вот не понимаю - что хорошего в полном растворении! Жизнь без особых страданий вполне себе интересная и занимательная игра. Вот не понимаю - что хорошего в полном небытии???