Опровержение креационизма.

[Джнянаваджра]

Кстати. Германну дали тайм-аут, но вдогонку - небольшой нюанс про ЛОГИКУ.
Из Кэдруба Дже - список коренных падений Ваджраяны (по Мулапаттисанграхе Ашвагхоши):

11. Применять рассудочное мышление (kalpana) к невыразимому словами.

Пытаться всё разложить по логичным полочкам - особенно трансцендентные переживания и понятия - это, получается, коренное падение.

[Ондрий]

Это про сансару говорилось, что она безначальна (и бесконечна, ибо циклична).
А чайтаскика авидья относится к санскритным, то бишь имеет начало, серединку и конец. Более того, у кшаникавадинов она мгновенна.
Не читайте за обедом адвайтинских газет.

у вас безначальная сансара сама по себе, а жс и авидья сами по себе? оригинально
А жс, значит у вас родятся в сансаре от Духа Святаго и имеют этим начало с полным комплектом клеш?

[Денис Евгеньев]

Кстати. Германну дали тайм-аут, но вдогонку - небольшой нюанс про ЛОГИКУ.
Из Кэдруба Дже - список коренных падений Ваджраяны (по Мулапаттисанграхе Ашвагхоши):

11. Применять рассудочное мышление (kalpana) к невыразимому словами.

Пытаться всё разложить по логичным полочкам - особенно трансцендентные переживания и понятия - это, получается, коренное падение.

Вот за что я люблю мантраяну: верят, что достаточно двигать руками по садхане, и помаленьку произойдёт фазовый переход в трансцендентальное

[Ондрий]

а вам и не надо в это верить - это не ваш уровень понимания. Не читайте марскистко-тхеравадинских газет ни за обедом, ни после, ни вместо

[Ондрий]

Еше, не нужно об этом.

[Джнянаваджра]

Еше, не нужно об этом.

Было бы у меня ваджрное посвящение - то это было бы коренное падение N 7: Открывать тайны (guhya) незрелым [т. е. непосвящённым] людям.
Но с другой стороны - у меня достаточно сумеречный язык!

[Денис Евгеньев]

А жс, значит у вас родятся в сансаре от Духа Святаго и имеют этим начало с полным комплектом клеш?

Клеши причинны, рождение причинно. А c каких времен это повелось, неизвестно.

у вас сансара сама по себе, а жс и авидья сами по себе?

А у Вас всё в куче?

[Ондрий]

Клеши причинны, рождение причинно. А c каких времен это повелось, неизвестно.

а рождение что потом продуцирует, не подскажете? Нашли в круге начало - вы молодец! )))

А у Вас всё в куче?

нет, это у вас безначальная сансара не охватывается жс.

[Сергей Ч]

а вам и не надо в это верить - это не ваш уровень понимания.

[Ондрий]

Было бы у меня ваджрное посвящение - то это было бы коренное падение N 7
Но с другой стороны - у меня достаточно сумеречный язык!

Ну тогда да, тогда жгите! ))) Только не забывайте, что дело не только в личных обетах, но и провоцировании негатива у незрелых - это само по себе не совсем гут))

(модератор без ванга в тибетском разделе? а что, модно и молодежно!)))))

[Джнянаваджра]

Ну тогда да, тогда жгите! ))) Только не забывайте, что дело не только в личных обетах, но и провоцировании негатива у незрелых - это само по себе не совсем гут))

(модератор без ванга в тибетском разделе? а что, модно и молодежно!)))))

Так это если негатив посеется! Я же взрослый и относительно культурный человек и холивары не люблю - так что если вдруг из-за меня начнётся, то сам себе предупреждение влеплю. Обязательно, можете не сомневаться.
(я разве сказал, что у меня нет ванга?) )

[Денис Евгеньев]

а рождение что потом продуцирует, не подскажете?

В методичках сармы этого нету?
Думаю, не надо знать. Без ванга-то...

нет, это у вас безначальная сансара не охватывается жс.

Коммунисты охватывают коммунизм? Нет.

[Сергей Хос]

Кстати. Германну дали тайм-аут, но вдогонку - небольшой нюанс про ЛОГИКУ.
Из Кэдруба Дже - список коренных падений Ваджраяны (по Мулапаттисанграхе Ашвагхоши):

11. Применять рассудочное мышление (kalpana) к невыразимому словами.

Пытаться всё разложить по логичным полочкам - особенно трансцендентные переживания и понятия - это, получается, коренное падение.

А я даже знаю, что он на это ответит: невыразимое словами все равно охватывается рассудочной логикой (то есть законом искл. третьего), потому что оно либо невыразимо, либо либо нет, а третьего не дано )))

[Ондрий]

В методичках сармы этого нету?
Думаю, не надо знать. Без ванга-то...

уверяю вас, вы большой оптимист. ванг вам тоже не поможет.

[Ондрий]

Поскольку невежественное сознание неверно постигает объекты, оно может прекратиться в результате правильного понимания, но поскольку оно всякий раз порождается своими предыдущими моментами, у него нет начала.

это, разумеется, всем известно, просто не все буддийские "громкие и знаменитые фразы" можно применять к любому предмету, как это было сделано выше. Об этом и был спич. Но и в вашей фразе есть противоречие. Смена способа постижения объектов не может погасить сознание, а только сменит этот способ . Но тут мы уже начинаем обсуждать разницу между шраваками и махаяной. А это тут лучше не делать, да и надоело))

[Джнянаваджра]

Вообще в теме получилось как-то даже не опровергнуть креационизм, а вовсе даже косвенно его подтвердить.

[Денис Евгеньев]

И с Германном как-то нехорошо получилось...

[Цхултрим Тращи]

Вообще в теме получилось как-то даже не опровергнуть креационизм, а вовсе даже косвенно его подтвердить.

Ниспровергатели из нынешних буддистов те ещё. Отстойные времена, что тут скажешь.

[Tong Po]

Это не странное представление о милосердии в христианстве. Это неувязка милосердный Господь со странным милосердием. Это относится к теме прямым образом, потому что милосердный Господь не может создать мир страданий, это нелогично и тогда он не является милосердным Богом. О чем я уже несколько раз повторяю. Всемилостивый и т.д. это все тогда ошибочные эпитеты в отношении такого Бога.

А Вы в курсе как именно понимают христиане термин "милосердный" по отношению к Богу? К теме это прямым образом не относится. Никак. Тема - не о милосердии. О другом. И, потом, если посмотреть на христианских мучеников, то, по-видимому, страдания приближают к их Богу. Так что всё более чем логично.

[Джнянаваджра]

А Вы в курсе как именно понимают христиане термин "милосердный" по отношению к Богу? К теме это прямым образом не относится. Никак. Тема - не о милосердии. О другом. И, потом, если посмотреть на христианских мучеников, то, по-видимому, страдания приближают к их Богу. Так что всё более чем логично.

Христиане понимают бога не как справедливого, но милосердного. Что это значит? Что он всех, отринувших грех, простит. Даже сотону. Это несправедливо, как и многое другое в деяниях христианского бога (например - испытания праведников типа Иова). Но такая уж у него личность - мало кому бы пришло в голову воплотиться в виде человека, чтобы на собственной шкуре испытать весь хоррор собственного сеттинга.