Совсем необязательны оба варианта. Сравнительная психология достаточно успешно ставит эксперименты и более менее понятно какого уровня сложности стимулы способны воспринимать и реагировать на них те или иные животные. Но для буддиста это не более актуально чем структура психики у прет или обитателей ада. Важнее разобраться со своей психикой=сантаной и какие элементы например психики прет, то есть жадности в первую очередь могут проявляться у людей.Сообщение от Сергей Хос
Праджня - не "интуиция", а высшая форма дискурсивного анализа. Это терминологическое заблуждение уже обсуждалось.
А оверквотинг на форуме не приветствуется. Лучше коротко и своими словами.
Цитата СХ:
Но чтобы узнать, как видит мир животное, нужно либо стать животным, либо (что проще) достичь всеведения Будды.Проще потому, что став животным, все равно ничего не узнаете.
А став Буддой узнаете все.
Вы так верите. Но доказательств у вас нет.Это как раз то, что в Махаяне называется нирваной архатов или малой нирваной - ни чувств, ни сознания, а значит никакого страдания, то есть это как бы само-заморозка до тех пор, пока новый Будда не коснется лучом сострадания и не разморозит этот "ледяной кокон", и то, от чего добровольно отказывается бодхисаттва на пути к ануттара-самъяк-самбодхи - полному и непревзойдённому пробуждению.
Паннья - это одно из трёх основных качеств Будд: махапаннья, махакаруна, махапарисудхи. Это мудрость. Не знаю, почему вы считаете, что она некая рассудочная? Паннья может быть мирской. Но может быть и надмирской. Приводящей к Ниббане.
Опять же, это трактовка Махаяны. В Тхераваде амоха может рассматриваться и как устранение всег видов невежества.И амоха (gti mug med pa) - это прстое отсутствие незнания; например, обучение счету - тоже своего рода устранение амоха.
Дело не в вере, а в наставлениях данных Буддой Майтрей,
проверить же их каждый из нас сможет только при достижении соответствующей реализации.
Я вам предлагаю доверять более новым традициям - у них всё намного интереснее -)Так же как и у вас. Лучшее доказательство - это прямое постижение и переживание состояния под названием "ниббана", но за неимением такового, приходится доверять Сутрам, словам и комментариям махаянских авторитетов.
Махаяна - это не новая традиция, а такая же "старая" как Тхеравада.
Так как не знаю буду ли дальше учавствовать в теме, хотелось бы подбить некие итоги:
1. Чтобы понять друг друга нам необходимо изьясняться в некой общей терминологической базе. Философия не подходит под таковую, т.к. очевидно что у участников различные осмысления тех или иных философских категорий.
2. Позиция Тхеравады по этому вопросу лично мне так и осталась неизвестной. Ivan_p описывал местами, имхо, вполне околомахаянское воззрение, а Fuerth описал именно таким образом который мне и представлялся наличествующим в тхераваде. Топпера с Zom я вовсе не понялВывод: надо читать тхеравадинских наставников)
Вот тут интересная тема по этому поводу.
P.S.Вы еще с Топпером про карму не беседовали
Кстати, вот тоже интересный довод активно используемый все теми же лицами - мол откололись в свое время махаянцы от учения истинного.
Однако, я краем уха тоже слышал, что современные буддологи отодвинули дату возникновения махаяны.
Попробую объяснить, почему.
То, что Вы с т.зр. своей школы считаете привнесением, мне видится уточнением, более глубоким осмыслением понятия.
В махаяне праджня - высшая аналитическая способность. Но возможности человеческого знания ею не исчерпываются.
Натоящее предназначение праджни - стать парам-итой, мудростью, "пере-водящей на другой берег", выводящей ум из круговорота мирского бытия.
Тогда созерцание, взявшее в качестве своего объекта РЕЗУЛЬТАТ дискурсивного анализа, осуществляемого праджней, пробуждает то, что противоположно авидье - видью (rigs pa), проявляющуюся в личном опыте как изначальная мудрость (jnana, ye shes), интуитивное йогическое постижение единства явленности и пустоты, сансары и нирваны.
Если это не так, укажите способность Будды, противостоящую первому звену пратитьясамутпады, неведению (авидья). Пока что по Вашему описанию получается, что преодоление неведения осуществляется посредством угасания сознания в нирване. Но угасание сознания - это еще большее неведение.
Просто эти вещи тяжело выразить словами, т.к. ум пытается проинтерпретировать всё в привычном объектно/субъектном и субстанциональном ракурсе. Поэтому легче всего, наверное, отрицаниями.
Ну или можно попытаться выразить так (как я понимаю ту идею, которую высказывает Топпер): законы, действующие на существа - общие для всех существ и не зависят только лишь от их восприятия. Т.е. (например) как бы существо не меняло свое восприятие, непостоянство из мира никуда не денется.
А в махаяне как? Видья, это синоним правильного видния (самьяк дришти), правильное видение с ашравами (с-омрачениями), это верные взгляды по отношению кармы и т.п., правильное видение без ашрав (анашрава), надмирское и т.п. это праджня и т.п. Джняна, это знание, которое возникает в следствии правильного самадхи - девятый фактор восьмеричного пути, а правильное видение первый.
Да что вы говорите. Вот цитата из Абхидхармасамуччая Асанги из раздела о Ниродхасатья (3й БИ):
Думаю неправильно так обобщать понятие праджня. Само слово может использоваться и для обозначения омрачений, пример из той-же АС:4) What is it in the absolute sense (paramārtha)? It is cessation obtained by complete eradication of the seeds (bījanirmūlana) by means of noble wisdom (āryaprajñā).
(А статья Рейнолдся на которую вы ссылаетесь вообще отдельный разговор.)47. What is inattentiveness (asamprajanya)? It is an intellect (prajñā)49 full of defilements by means of which unintentional (asaṃvidita) activities of body, speech and mind are produced. Its function is to provide a basis for transgressions of the moral rules (āpatti).
__
49 Prajñā here is translated as ‘intellect’ to distinguish it from wisdom.
Само слово (на языке) значит отсутствие заблуждения, а в буддийском контексте означает не любое отсутствие заблуждения, а именно по отношению к 4м БИ (или, другими словами, по отношению трёх лок). Амоха - благой корень противоположный клеше моха (аналог авидья). Клеша моха и авидья, это не просто какое-то там просто незнание. А вполне конкретный вид незнания - 4х БИ.
Вот тут более-менее неплохо описана позиция Тхеравады по ряду вопросов:Позиция Тхеравады по этому вопросу лично мне так и осталась неизвестной.
http://www.krugosvet.ru/enc/gumanita...AVIRAVADA.html
Однако если хотите в точности прояснить для себя какие-то спорные вопросы - нужно читать текст Катаваттхи, которая была составлена на 3 буддийском соборе для опровержения всех "еретических" буддийских воззрений.
Echo (17.04.2009)
Вы о чем? )
Не вижу здесь никакого противоречия с тем, что я написал.
āryaprajñā здесь указывается в качестве СРЕДСТВА пресечения. У меня указано то же самое значение. На основе праджни строится метод обретения видья.
И здесь Вы ошибаетесь. В этой цитате праджня не обозначает омрачения, а называется интеллектом. То есть ей придается то же самое значение, на которое указывает Рейнолдс.Думаю неправильно так обобщать понятие праджня. Само слово может использоваться и для обозначения омрачений, пример из той-же АС:
47. What is inattentiveness (asamprajanya)? It is an intellect (prajñā)49 full of defilements
Невнимательность - это загрязненный интеллект (праджня) - вот что здесь сказано. Откуда Вы взяли, что здесь понятие праджня используется для обозначения омрачений?
Конечно же есть в тхераваде понятие виджа, vijja, аналог санскритского vidya. Есть и слово ньяна, соответствующее санскритскому слову джняна.
Но мудрость, пання, как уже написали, под этим в тхераваде понимается не рассудочное знание, а способность понимания, различения, проникновения. Мудрость связана с виджа, высшим знанием. Вот например Виджа-бхагия сутта (слагаемые высшего знания):
http://www.dhamma.ru/canon/an2-29.htm
В тхераваде говорят, что архаты "освобождены через мудрость" (благодаря мудрости) (паннявимутто).
Как сказано в сутте, на которую я дал ссылку, мудрость (пання) порождает высшее знание (vijja). Об этом же говорит и тхера Нагасена в Вопросах Милинды, которую вы, Сергей Хос, кажется читали (там, где обсуждаются вера, настойчивость (вирья) и т.д).:
На русском: "Когда возникает мудрость, она рассеивает потемки неведения, порождает свет ведения, проливает сияние знания, освещает благородные истины..."
На пали: "Paññā, mahārāja, uppajjamānā avijjandhakāraṃ vidhameti, vijjobhāsaṃ janeti, ñāṇālokaṃ vidaṃseti, ariyasaccāni pākaṭāni karoti.
Я выделил слова с vijja (соответствует vidya) и ñāṇā (соответствует джняна). Так что все это есть в тхераваде, Сергей.
Мудрость можно назвать аналитической, потому что анализ - это разчленение, выделение. Мудрость так же разчленяет, выделяет, недаром ее сравнивают с мечом.
Наверное можно сказать и так - о несовершенной мудрости. Но можно сказать и иначе - мудрость является парамитой, потому что переносит "на другой берег". Опять вспомню выражение "паннявимутто" - освобожденный через мудрость (благодаря мудрости).Натоящее предназначение праджни - стать парам-итой, мудростью, "пере-водящей на другой берег",
Последний раз редактировалось sergey; 17.04.2009 в 00:02.
AlekseyE (17.04.2009), Alert (17.04.2009), Esanandhavanatthāyadipa (17.04.2009), Сергей Хос (16.04.2009)
Еще про виджа-видья, ньяна-джняна, пання-праджня:
Сутта запуска колеса Дхаммы.
Эти факторы (и другие) перечисляются в одном ряду. Будда говорит о том, как в нем возникло знание, постижение благородных истин. Вот например слова из сутты:
Также названы "вИдение", буквально наверное "глаз" (cakkhu) и ясность (āloko - в кратком пали-англ.словаре "свет")."Эта благородная истина о страдании мной понята" – так, о монахи, мне неслыханных прежде вещей видение открылось, знание открылось, мудрость открылась, ведение открылось, ясность открылась.
Taṃ kho panidaṃ dukkhaṃ ariyasaccaṃ pariññātanti me bhikkhave, pubbe ananussutesu dhammesu cakkhuṃ udapādi ñāṇaṃ udapādi paññā udapādi vijjā udapādi āloko udapādi.
AlekseyE (17.04.2009), Alert (17.04.2009), Esanandhavanatthāyadipa (17.04.2009)
Я ведь не просто чтоб поспорить. Мне интересно находить точки соприкосновения. Но посмотрите, у Вас же противоречие:
1. мудрость, пання, как уже написали, под этим в тхераваде понимается не рассудочное знание
2. Мудрость можно назвать аналитической, потому что анализ - это разчленение, выделение
Анализ - это дискурс, деятельность рассудочного мышления. Именно рассадочный дискурс и обеспечивает различения, проникновения, НА ОСНОВЕ КОТОРОГО возникает видья, понимание. Так аналитическая, дискурсивная праджня порождает свет ведения.
Именно это я и говорил.
Кто бы спорил! я лишь отметил, что эти темы, как мне кажется, в махаяне рассмотрены подробнее, потому что преимущественно на них в ней строится практика медитации.Так что все это есть в тхераваде, Сергей.
Пання это не рассудочное мышление и не "тот" анализ. Пання действует [очень быстро] до возникновения рассудочного мышления и анализа. И это не просто различение и анализ. Это мгновенное умелое различение и оценка всех качеств как полезных/умелых и соответственно...
Esanandhavanatthāyadipa (17.04.2009), Zom (17.04.2009)
Быстро ли, медленно ли, но анализ есть анализ. Просто потому, что он отличается от синтеза. Или от прямого восприятия.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
