Про одно переселение.

[Иван]

Отрывок из книги Ламы Оле Нидала "Открытие Алмазного пути": "От перевала Хайбер на афганской границе до Бирмы раскинулись невероятно перенаселенные равнины,которые были бы раем при условии в десять раз меньшей плотности населения.(...)Менялись как пейзажи за окном,так и люди в поездах.Сначала были низкорослые,темнокожие индийцы доарийского периода,стойкие к малярии.(...)Постепенно,однако,мы оказались в районе крупных североиндийских городов,и этот тип представителей человечества исчез.Теперь появились светлокожие "европейские" индийцы повыше ростом.(...)Эти люди пришли 3000 лет назад из мест,которые сегодня относятся к Украине и оттеснили коренное темнокожее население на окраины страны,иногда, впрочем, смешиваясь с ними и образуя народности вроде бихарцев.Эти "украинцы" сохранили свой генофонд благодаря Ведам и Упанишадам и создали по существу своему консервативную индуистскую культуру,которую мир сегодня воспринимает как типично индийскую."

[Аминадав]

Да, есть общие предки. Наравне со всеми остальными индоевропейцами.

[Вова Л.]

По-моему, нет общего мнения, откуда пришли арийцы. Вот что Википедия пишет "Историческая прародина ариев — Азия или Восточная Европа, вероятно всего, географический пояс от исторического Индостана до Южного Урала и Северного Причерноморья".

На счет общих предков с современными украинцами - мне кажется не совсем правильно говорить. С монголо-татарами, думаю, у нас больше общих генов ,

[Skyku]

С монголо-татарами, думаю, у нас больше общих генов

А чего тут думать?
Берешь фотографии, и сравниваешь.
И действительно, ну аки единоутробные братья по фенотипу!

[Вова Л.]

А чего тут думать?
Берешь фотографии, и сравниваешь.
И действительно, ну аки единоутробные братья по фенотипу!

Вот сижу - сравниваю с индусами и с монгло-татарами и никак не могу понять - с кем больше сходства .

[Skyku]

Вот сижу - сравниваю с индусами и с монгло-татарами и никак не могу понять - с кем больше сходства

Разумеется у славян с монголами
И ростом ("комплекцией"), и разрезом глаз, и даже бороды растут так же!

(
Фенотип [от фен (биол.) и тип], особенности строения и жизнедеятельности организма, обусловленные взаимодействием его генотипа с условиями среды. В широком смысле термин «Ф.», предложенный дат. биологом В. Иогансеном в 1909, обозначает всю совокупность проявлений генотипа (общий облик организма), а в узком – отдельные признаки (фены), контролируемые определёнными генами. Понятие Ф. распространяется на любые признаки организма, начиная от первичных продуктов действия генов – молекул РНК и полипептидов и кончая особенностями внешнего строения, физиологических процессов, поведения и т.д.

На уровне первичных продуктов действия генов связь между генотипом организма и его Ф. вполне однозначна: каждой последовательности нуклеотидов в молекуле дезоксирибонуклеиновой кислоты (ДНК) соответствует одна вполне определённая последовательность нуклеотидов в молекуле рибонуклеиновой кислоты (РНК) и соответственно одна определённая последовательность аминокислот в полипептидной (белковой) цепи (см. Генетический код, Транскрипция, Трансляция). Однако и на этом уровне последовательность нуклеотидов в ДНК, т. е. её первичная структура, однозначно определяет только строение синтезируемых на её основе РНК и белков, но не время их синтеза или количество этих продуктов, подобно тому, как типографская матрица определяет содержание текста, но не время его печатания или тираж. Время же активации отдельных генов и интенсивность их «считывания» зависят как от предшествовавшей работы др. генов, так и от комплекса внутриклеточных факторов и факторов внешней среды.

На вышестоящих уровнях биологической организации, т. е. на уровне клеток, тканей, органов, систем органов и организма в целом, взаимоотношения между генотипом и Ф. ещё сложнее. В этих случаях каждый признак – результат взаимодействия продуктов многих генов, которое, в свою очередь, зависит от конкретных условий среды. Особенно наглядно это видно на примере количественных признаков. Изучая вес зёрен в нескольких самоопыляющихся, т. е. генетически однородных, линиях растений фасоли, Иогансен обнаружил, что у растений одного генотипа зерна варьируют по весу, т. е. имеют разный Ф. Причём границы изменчивости веса зёрен разных линий часто перекрываются (одни и те же Ф. могут соответствовать разным генотипам). Вместе с тем между разными линиями, выращиваемыми в одинаковых условиях, имеются стабильные наследственные различия в среднем весе зёрен. Однако и средний вес зёрен в каждой линии может изменяться в зависимости от условий среды, например режима питания растений. Т. о., относительная роль наследственности и среды в становлении признаков может быть очень разной. Изучение количественных признаков, имеющих важное практическое значение в сельском хозяйстве и медицине, проводят специальными биометрическими методами анализа наследуемости признаков. См. также статьи Плейотропия, Полимерия, Экспрессивность, Феногенетика и лит. при них.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/115/726.htm
)

[Ассаджи]

Проводятся генетические исследования на эту тему:

So far, only one attempt of such study has been made by Passarino in 2001 [4]. This study employs the 49a, f/TaqI Y specific system and the set of seven microsatellite markers to compare diversity of R1a1 (M17, Eu19) haplogroup in 29 world populations (including Ukraine, Poland, and India). According to Passarino (2001) “the 49a, f Ht 11 displays a major diversification in East Europe with respect to the other areas. Actually, in East Europe, all the derivatives of the 49a, f Ht 11 were observed (9 vs 6 in the "Balkans," 4 in the "Middle East," 1 in India, and 2 in West Europe). Moreover, Ukraine presents at least twice as many derivatives as the other East European populations. These findings suggest that East Europe is the place where this lineage originated or started to expand, particularly in Ukraine, which also includes a refuge area during the LGM.”

http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic..._of_South_Asia
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogr...a1_%28Y-DNA%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_LGM_refuge
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurgan_hypothesis
http://en.wikipedia.org/wiki/Sredny_Stog_culture

http://www.genome.org/cgi/content/full/11/6/994

http://www.biomedcentral.com/1471-2156/7/42
http://www.journals.uchicago.edu/AJH...024476.web.pdf
http://batzerlab.lsu.edu/publication...20Research.pdf

http://news.nationalgeographic.com/n...tml?source=rss
https://www3.nationalgeographic.com/...hic/atlas.html (см. маркер М17)

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavic_peoples
http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-Europeans

[Аминадав]

Ну и интересно почитать о индоверопейской религии, варианты/потомки которой - славянское, германское, кельтское, греческое и римское язычество, Веды и Авеста.

http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-I...opean_religion

(Несколько недель назад читал хорошую статью об этом на русском языке, но сейчас не смог найти. Кажется, на anthropology.ru)

[Ассаджи]

Ну и интересно почитать о индоверопейской религии, варианты/потомки которой - славянское, германское, кельтское, греческое и римское язычество, Веды и Авеста.

На мой взгляд, сюдя же можно во многом отнести и современное христианство. Местные языческие представления и обычаи довольно быстро преобразовали христианство, подобно тому, как индуистские преобразовали учение Будды.

Так, например, основные типы индоевропейских богов есть и в современном христианстве
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B3%D0%BE%D0%B2

[Аминадав]

На мой взгляд, сюдя же можно во многом отнести и современное христианство.

Интересная идея. Сейчас мне трудно представить, как это можно проверить.

[Tenzin Chophel]

О происхождении исторического Будды Шакьямуни больше сказано в книге Ламы Оле Нидала "Каким все является". Там сказано, что предки Будды Шакьямуни пришли в Северную Индию из территории современной Украины и были племенем светловолосых и голубоглазых воинов (шакьев). Это официальная точка зрения Кармап линии Карма-Кагью, которую популяризирует на западе Лама Оле Нидал. Существует ряд источников, представленных в книге, где сказано, что Будда выглядел как европеец и что его глаза были как голубые лотосы. И сейчас Будду в некоторых школах буддизма изображают с голубыми глазами.В пользу этой теории говорит также исследование польского филолога Михаила Красуского "Древность украинских говоров" (1880) (http://arrata.mylivepage.com/wiki/ar...D0%86%D0%92/):"Занимаясь, долгое время сравнением арийских языков я пришел в убеждение, что малороссийский язык не только старше всех славянских, не исключая так называемого старославянского, но и санскритского, греческого, латинского и прочих арийских."

[Вова Л.]

Это официальная точка зрения Кармап линии Карма-Кагью, которую популяризирует на западе Лама Оле Нидал.

А где еще написана эта "официальная точка зрения", кроме книг и лекций Оле?

[Tenzin Chophel]

А где еще написана эта "официальная точка зрения", кроме книг и лекций Оле?

Так считает не Лама Оле, а Кармапа. Я не сторонник ламы Оле, хотя Кармапа и он сам для меня - авторитеты, и у меня нет сейчас перед собой этой книги (подарил сыну), но там даются ссылки на буддийские источники, где описывается, как выгдядел Будда--определенно не азиат. Конечно, там не упоминается Украина, как прародина Будды, но это вполне возможно с точки зрения ученых, считающих, что индоарийцы начали свое расселение с территории между Вислой и Днепром. Интересна также точка зрения, приведенная здесь (http://www.40a.kiev.ua/ideas/society/474abc9aa3a58/) о том, что возможными предками индоарийцев были представители древнейшей трипольской культуры, которые, как известно, проживали на территории собременной Украины. А вообще, происхождение Будды недоказуемо, как существование Бога, и меня больше интересует его учение, а не внешность. Просто высказал свое мнение.

[Спокойный]

А еще Украина - родина слонов.

[Вова Л.]

Так считает не Лама Оле, а Кармапа. Я не сторонник ламы Оле, хотя Кармапа и он сам для меня - авторитеты, и у меня нет сейчас перед собой этой книги (подарил сыну), но там даются ссылки на буддийские источники, где описывается, как выгдядел Будда--определенно не азиат.

Так вот я и хочу выяснить, что именно считает Кармапа. Если речь идет о внешнем виде Будды, то мы тут это, вроде, не обсуждаем. Речь о том, откуда в Индию пришли предки Будды.

Конечно, там не упоминается Украина, как прародина Будды, но это вполне возможно с точки зрения ученых, считающих, что индоарийцы начали свое расселение с территории между Вислой и Днепром.

"Это вполне возможно с точки зрения ученых" и "это официальная точка зрения Кармапы" - вещи немного разные. Просто нужно высказываться конкретно и тогда не будет лишних вопросов.

А вообще, происхождение Будды недоказуемо, как существование Бога, и меня больше интересует его учение, а не внешность. Просто высказал свое мнение.

Меня тоже, но раз мы принимаем участие в этой теме, то нужно обсуждать по существу.

[Pannyaanatta Armeniave]

Татхагата не хохол! Татхагата армянин! откуда укранцы пришли на украину? верно из армении! А если серьезно то друзья расслабтесь если бы у Татхагаты была национальность тот разве он был бы Татхагатой?!!!!!

[Tenzin Chophel]

Так вот я и хочу выяснить, что именно считает Кармапа. Если речь идет о внешнем виде Будды, то мы тут это, вроде, не обсуждаем. Речь о том, откуда в Индию пришли предки Будды.

Лама Оле Нидал в книге "Каким все является" пишет, что предки Будды пришли в Северную Индию с территории современной Украины и указывает на его европейские черты. Лама Оле выражает точку зрения Кармапы. Я упомянул о внешности Будды только в контексте его возможного индоарийского происхождения, а мнения антропологов привел, как дополнительное обоснование этой точки зрения. По моему, вполне конкретно и по существу.

[Топпер]

Лама Оле Нидал в книге "Каким все является" пишет, что предки Будды пришли в Северную Индию с территории современной Украины и указывает на его европейские черты. Лама Оле выражает точку зрения Кармапы. Я упомянул о внешности Будды только в контексте его возможного индоарийского происхождения, а мнения антропологов привел, как дополнительное обоснование этой точки зрения. По моему, вполне конкретно и по существу.

С вами никто и не спорит. Вам же сказали, что Будда был украинским армянином.

[Вова Л.]

Не надо этих подколов в сторону украинцев. Я думаю, что никто тут не пытается записать Будду в украинцы. Ведь даже если предки Будды когда-то и жили на территории современной Украины (как трипольцы), то они ее покинули до появления там наших предков и с современными украинцами имеют очень мало общего (в плане генов).

[Вова Л.]

Лама Оле Нидал в книге "Каким все является" пишет, что предки Будды пришли в Северную Индию с территории современной Украины и указывает на его европейские черты. Лама Оле выражает точку зрения Кармапы.

К сожалению, Оле (как, конечно же, и все мы) может легко спутать "и имя, и названье", поэтому хотелось бы все-таки знать источник, откуда он это взял (имею ввиду про Украину).