Знал ли Будда из чего состоят атомы?

[Андрей Савин]

Знал ли Будда из чего состоят атомы?

[Pedma Kalzang]

Спросите у него сами.

[Андрей Савин]

Спросите у него сами.

Но он же в маха-пари-нирване, а я - в сансаре. Как я у него спрошу?

[Юй Кан]

Будда знал, конечно, что атомы, как и всё остальное состоят из пу-сто-ты! : ))
Однако на относительном уровне они, до известной степени, доступны исчислению... : )

Цитата из Лалитавистары:

Арджуна сказал: «О царевич, как же исчислять мельчайшие частицы (параманураджа)?»

Бодхисаттва ответил: «Семь мельчайших частиц (параманураджа) составляют ану. Семь ану — трути. Семь трути — ватаянараджа. Семь ватаянараджа — шашараджа. Семь шашараджа — едакараджа. Семь едакараджа — гораджа. Семь гораджа — ликшараджа. Семь ликша — это шаршапа. Семь шаршапа — это ява. Семь ява — это ангулипарва. Двенадцать ангулипарва — это витасти. Две витасти — это хаста. Четыре хаста — это дхану. Тысяча дхану — веха пути в одну крошу. Четыре кроши — это йоджана. А теперь, кто из вас знает, сколько мельчайших частиц содержится в одной [кубической] йоджане?»

Арджуна сказал: «Даже я, о царевич, пребываю в неведении, а что уж говорить о других, менее сведущих. Поведай же [нам], о царевич, сколько мельчайших частиц содержится в кубической йоджане».

Бодхисаттва ответил: «В кубической йоджане содержится одна наюта акшобхья плюс тридцать сотен тысяч наюта коти, плюс шестьдесят сотен коти, плюс тридцать две коти, плюс пять десятков сотен тысяч, плюс двенадцать тысяч мельчайших частиц (параманураджа). Таково число мельчайших частиц в кубической йоджане. Таким образом, в Джамбудвипе7 — семь тысяч [кубических] йоджан. В Годание8 — восемь тысяч [кубических] йоджан. В Пурвавидехе9 — девять тысяч [кубических] йоджан. В Уттаракуру10 — десять тысяч [кубических] йоджан.

Применив этот метод расчёта к четырём островам-континентам и множественным частям мира, [получим:] четыре острова континента, [пребывающих] в великом океане, составляют сто коти [кубических йоджан], столько же — Чакравала и Махачакравала11, царица гор Сумеру, божественные обители Чатурмахараджика12, Траятримша13, обитель Ямы14, Тушита15, Нирманарати16, Паранирмитавашаварти17, Брахмакаика18, Брахмапурохита19, Брахмапаршадья20, Махабрахма21, Париттабха22, Апраманабха23, Абхасвара24, Паритташубха25, Апраманашубха26, Шубхакритсна27, Анабхрака28, Пуньяпрасава29, Брихатпхала30, Асамджнисаттва31, Абриха32, Атапа33, Судриша34, Сударшана35 и Акаништха36. Всё это [вместе], названное тремя тысячами великих тысяч миров, пространно и обширно. Вычисление количества мельчайших частиц, [содержащихся] в трёх тысяч великих тысяч миров, [требует подсчёта их количества] в сотнях, тысячах, коти, наюта и так далее [кубических] йоджан. Ты спросил меня, сколько мельчайших частиц содержится во всём этом. Количество их превосходит какое-либо из чисел и потому называется неисчислимым. Таким образом, множество мельчайших частиц, содержащихся в трёх тысячах великих тысяч миров, неисчислимо».

Астролог и верховный советник Арджуна и все присутствовавшие там Шакьи были глубоко взволнованы, обрадованы, удивлены и удовлетворены ответом, данным Бодхисаттвой. И все они, оставшись каждый в единственном одеянии, одарили Бодхисаттву остальными своими одеяниями и украшениями.

Затем астролог и верховный советник Арджуна произнёс такие гатхи:

23. Высшее знание о ста коти, аюта, а также — наюта,
ниюта, канкара, равно и следующих за ними бимбара,
как и акшобхья, — неведомы мне. Потому, несомненно,
он превосходит меня в знании больших чисел
А вы, о Шакьи?

24. Он способен исчислить в трёх тысячах обширных миров
[все] травы лесные, растенья целебные, капли воды
за миг, необходимый для произнесения звука «хум».
Кто ещё из пяти сотен Шакьев способен повторить это чудо?

Тут сто тысяч богов и людей издали сто тысяч восторженных радостных возгласов. А явившиеся в небесах сыновья богов произнесли такую гатху:

25. Сколько бы ни было существ во всех трёх временах —
особенности их умов, помыслы их и влечения,
несовершенных и развитых, волнуемых и сосредоточенных —
их все познать он способен одним движеньем ума.

[Леонид Ш]

Будда знал, конечно, что атомы, как и всё остальное состоят из пу-сто-ты! : ))

Все состоит из пустоты, а пустота в свою очередь из пустоты пустоты. Германн не даст соврать

[Юй Кан]

Все состоит из пустоты, а пустота в свою очередь из пустоты пустоты. Германн не даст соврать

Да кто ж поверит Германну, если не верят даже Будде?! %)

Не ведая о просто уме, они, Леонид, предаются двойственному представлению. В силу приверженности различению они воображают [некие] первичные элементы (дхату), являющиеся [по сути] самим умом. Источником [возникновения] тела, имущества и положенья в пространстве (52) служит одно лишь различение. Леонид, так же, как и рог зайца, они не различаются освободившимися от [представлений о] существовании и не-существовании. Тебе же, Леонид, не следует полагать сущности свободными от существования и не-существования.

Если всё же, Леонид, освободившиеся от [представлений о] существовании и не-существовании не различают не-существование рога зайца, им не следует представлять рог зайца [существующим или] не-существующим в силу неразличимости того и другого. [Тщательным] исследованием чего-либо сущего вплоть до [составляющих его] мельчайших частиц не обнаруживается никакого существования. [Оттого,] Леонид, не достигшим выявления благородного знания не следует полагать существующим [и] рог быка.

: )

[Леонид Ш]

Да кто ж поверит Германну, если не верят даже Будде?! %)

Не ведая о просто уме, они, Леонид, предаются двойственному представлению. В силу приверженности различению они воображают [некие] первичные элементы (дхату), являющиеся [по сути] самим умом. Источником [возникновения] тела, имущества и положенья в пространстве (52) служит одно лишь различение. Леонид, так же, как и рог зайца, они не различаются освободившимися от [представлений о] существовании и не-существовании. Тебе же, Леонид, не следует полагать сущности свободными от существования и не-существования.

Если всё же, Леонид, освободившиеся от [представлений о] существовании и не-существовании не различают не-существование рога зайца, им не следует представлять рог зайца [существующим или] не-существующим в силу неразличимости того и другого. [Тщательным] исследованием чего-либо сущего вплоть до [составляющих его] мельчайших частиц не обнаруживается никакого существования. [Оттого,] Леонид, не достигшим выявления благородного знания не следует полагать существующим [и] рог быка.

: )

Ага, йогачара. Из той-же оперы - майя ведантистов, которая суть игра безличного Брахмана, или киберпанковская виртуальная реальность аля Матрица. Мне больше по душе последний вариант, ибо не катит во время бурного расцвета цифровых технологий, рассуждать о дхату, дхармах, рогах зайца и прочей индийской чепухе темных времен

[Вантус]

Будда знал, конечно, что атомы, как и всё остальное состоят из пу-сто-ты! : ))
Однако на относительном уровне они, до известной степени, доступны исчислению... : )

Цитата из Лалитавистары:

Ты спросил меня, сколько мельчайших частиц содержится во всём этом. Количество их превосходит какое-либо из чисел и потому называется неисчислимым. Таким образом, множество мельчайших частиц, содержащихся в трёх тысячах великих тысяч миров, неисчислимо».

Это настолько смехотворно, что хочется даже не рыдать, а рыгать. Актуальная бесконечность частиц - это сильно, очень сильно. А это ничего, что если частиц в некотором конечном объеме бесконечное количество, то в нем найдутся подобъемы с бесконечной массой? Автор, походу, был не знаком с натуральными числами. Да будет ему в помощь число Авогадро N_A = 6,022 141 29(27)·10²³ моль⁻¹. Ах да, масса нашей галактики 2·10¹¹ масс Солнца, так что посчитать вполне можно.

[Юй Кан]

Это настолько смехотворно, что хочется даже не рыдать, а рыгать. Актуальная бесконечность частиц - это сильно, очень сильно. А это ничего, что если частиц в некотором конечном объеме бесконечное количество, то в нем найдутся подобъемы с бесконечной массой? Автор, походу, был не знаком с натуральными числами. Да будет ему в помощь число Авогадро N_A = 6,022 141 29(27)·10²³ моль⁻¹. Ах да, масса нашей галактики 2·10¹¹ масс Солнца, так что посчитать вполне можно.

Как это проверить практически и, главное, -- зачем? Это приблизит практика к успокоению ума? : )

[Tong Po]

Это настолько смехотворно, что хочется даже не рыдать, а рыгать. Актуальная бесконечность частиц - это сильно, очень сильно. А это ничего, что если частиц в некотором конечном объеме бесконечное количество, то в нем найдутся подобъемы с бесконечной массой? Автор, походу, был не знаком с натуральными числами. Да будет ему в помощь число Авогадро N_A = 6,022 141 29(27)·10²³ моль⁻¹. Ах да, масса нашей галактики 2·10¹¹ масс Солнца, так что посчитать вполне можно.

Где в цитате хоть единое слово об актуальной бесконечности частиц?! Там не о том вовсе. "Не могу посчитать" и "бесконечность" - разные понятия. Будда тут просто говорит, что - офигительно много, потому ты(к кому он обращается) считай, что неисчислимое количество, для целей Будда Дхармы этого вполне достаточно.

[Alex]

Состоять из пустоты невозможно

[Юй Кан]

Состоять из пустоты невозможно

Да Вы просто не умеете... %)

[Кунсанг]

Да Вы просто не умеете... %)

Тут никакое умение не поможет. Состоять из пустоты невозможно. Пустота это простое отсутствие чего-либо. Касаемо мудрости о пустоте, там пустота отсутствие у явлений самобытия. Это то, чего вообще нет. Поэтому что-то состоять из того, чего вообще нет, не может.

[Юй Кан]

Тут никакое умение не поможет.

Но может помочь... чувство юмора! : )

Состоять из пустоты невозможно. Пустота это простое отсутствие чего-либо. Касаемо мудрости о пустоте, там пустота отсутствие у явлений самобытия. Это то, чего вообще нет. Поэтому что-то состоять из того, чего вообще нет, не может.

Наобормот. %)
То, что уже есть, может состоять из чего угодно, включая то, чего нет, а вот то, чего нет и не было, состоять из чего-то не может. : ))
Доржик, я просто улыбаюсь, не воспримите как вызов на спор и желание обсудить вопрос возникновения мира после конца махакальпы...

[Кунсанг]

Но может помочь... чувство юмора! : )
Наобормот. %)
То, что уже есть, может состоять из чего угодно, включая то, чего нет, а вот то, чего нет и не было, состоять из чего-то не может. : ))
Доржик, я просто улыбаюсь, не воспримите как вызов на спор и желание обсудить вопрос возникновения мира после конца махакальпы...

Возникновение мира после того как он разрушился, это очень интересная тема. Силою кармы живых существ создается, говорится. Влияние сознания на материю.

[Нико]

Наобормот.

Оборот-нао (Хулио Кортасар). )

Явления не состоят из пустоты, пустота просто их извечное качество.

[Akaguma]

Знал ли Будда из чего состоят атомы?

Да

[Нико]

А физики что по этом поводу говорят?

[Юй Кан]

Такое вот "Фсё -- в кучу!" с киберпанком и волнующими ум и душу во время бурного расцвета цифровых технологий играми ума аля "Матрицы" в итоге... %)

[Леонид Ш]

Такое вот "Фсё -- в кучу!" с киберпанком и волнующими ум и душу во время бурного расцвета цифровых технологий играми ума аля "Матрицы" в итоге... %)

Конечно, ибо Мартица - наше фсе

P.S. Чуть не забыл ответить на вопрос топикстартера.

Знал ли Будда из чего состоят атомы?

Нет, не знал. Более того, не знал он и о атомах, ибо не было во времена Будды электронного микроскопа.