Что переходит в следующее рождение?

[Юлия Корса]

Сознание

И что такое сознание? Есть шесть видов сознания - сознание глаза, сознание уха, сознание носа, сознание языка, сознание тела, сознание ума. Это называется сознанием. С возникновением имени-и-формы происходит возникновение сознания. С прекращением имени-и-формы происходит прекращение сознания. И именно этот самый благородный восьмеричный путь является путём практики, ведущим к прекращению сознания… Тот факт, что в зависимости от сознания появляются удовольствие и счастье - является привлекательностью сознания. Тот факт, что сознание непостоянно, неудовлетворительно, подвержено изменению - является изъяном сознания. Ослабление желания и страсти к сознанию, оставление желания и страсти к сознанию - является избавлением от сознания. Саттаттхана сутта: Семь оснований СН 22.57 Я так наивно полагала, что некий поток сознания. Но после прочтения этой сутты, как-то я запуталась. Если сознание прекращается с прекращением имени-формы, что тогда осуществляет переход в следующие жизни? И что несет на себе последствия накопленной кармы?

[Anthony]

Прекращение имени и формы - не происходит со смертью имени и формы.
Ибо, привязанность к ним все еще остается. В результате этой привязанности, Вас после смерти, может опять потянуть в подобную форму.


Вот тут гляньте http://board.buddhist.ru/showthread....82%D1%81%D1%8F

[Won Soeng]

Даже в этом рождении ничего не переходит от момента к моменту, существование - это зависимое возникновение пяти совокупностей феноменов.
Почему же что-то должно переходить в следующее рождение? Все так и продолжается, что в одной жизни, что в бесчисленных кальпах.

С возникшим неведением возникают намерения, с возникшими намерениями возникает сознание, с возникшим сознанием возникают все пять совокупностей, с возникшими пятью совокупностями возникает шесть сфер чувственного, с возникшими шестью сферами возникает контакт шести опор и шести сфер чувственного, с возникновением контакта возникает чувствование, с возникновением чувственного возникает жажда, с возникновением жажды возникает удержание и цепляние, с возникновением удержания и цепляния возникает становление, с возникновением становления возникает рождение, с возникновением рождения возникает старение и смерть.

Это как если только два зеркала отражаются друг в друге и возникает бесконечная череда отражений.
Множество рождений и смертей - такая же череда моментов, как и в одном рождении.

[Юань Дин]

Это как если только два зеркала отражаются друг в друге и возникает бесконечная череда отражений.

Как раз сегодня с женой пили утром чай и рассказывал ей о Дхамме. И вот у нее был этот же вопрос, что и в названии темы. И вот я объяснял чем перерождения отличаются от реинкарнации индуистов. И про смерть одного человека и рождение совершенно другого человека, об отсутствии "Я". И вот, БТР написал здесь про зеркала очень наглядно и понятно. Нет никакой личности, переходящей из жизни в жизнь. Есть постоянная смена комбинаций как в калейдоскопе.

Торчинов писал об этом наглядно в "Введении ...". Сравнивал эту психофизическую совокупность и ту, которая родится после смерти этой, с двумя бильярдными шарами. Эти два шара - абсолютно разные шары. И связывает их только энергетический импульс, который передается от одного шара другому при их соударении во время игры. Этот импульс - каммический. В зависимости от того, под каким углом и с какой силой первый шар ударит об второй, такова и будет траектория второго шара. Но это все же абсолютно разные шары.

И Вы можете начать уменьшать этот импульс. И, если поступать последовательно, все время его уменьшать Вам и тем, кто будет после Вас, то рано или поздно можно вступить в поток, а затем постепенно угаснуть. И не будет больше ни того, кто угас для этого мира, ни этого мира для того, кто угас. Это было последнее рождение. Цепь оборвалась.

[Сергей Хос]

Нет никакой личности, переходящей из жизни в жизнь. Есть постоянная смена комбинаций как в калейдоскопе.

И тем не менее разные потоки ума не смешиваются до самого окончательного достижения состояния полного пробуждения.

[Dron]

И тем не менее разные потоки ума не смешиваются до самого окончательного достижения состояния полного пробуждения.

Или никогда не смешиваются?

[Anthony]

И тем не менее разные потоки ума не смешиваются до самого окончательного достижения состояния полного пробуждения.

Я вот тоже думал на днях об этом. Но немного о другом.
Если бы смешивались ПОСЛЕ просветления .. как к примеру капля с океаном. То вся идея просветления теряет актуальность.
Если из этого общего океана опять отделится поток сознания, то и "мое" может зачерпнуться, ибо перемешается со всем просветленным содержимым.

[Dron]

Я вот тоже думал на днях об этом. Но немного о другом.
Если бы смешивались ПОСЛЕ просветления .. как к примеру капля с океаном. То вся идея просветления теряет актуальность.
Если из этого общего океана опять отделится поток сознания, то и "мое" может зачерпнуться, ибо перемешается со всем просветленным содержимым.

В допущении таких телег на БФ персонально виновен господин Хос.

[Юань Дин]

Если бы смешивались ПОСЛЕ просветления .. как к примеру капля с океаном. То вся идея просветления теряет актуальность.
Если из этого общего океана опять отделится поток сознания, то и "мое" может зачерпнуться, ибо перемешается со всем просветленным содержимым.

Почему-то пахнуло в воздухе сразу индуизмом. Что-то схожее.

Мне кажется, что цепь рождений-смертей угасает и больше нет Будды для мира и мира больше нет для Будды. И не возможно новое рождение, ибо всё угасло. Возможно, я ошибаюсь, это только мое мнение. И вроде как Будда советовал не заниматься такими вопросами.

[Юань Дин]

И тем не менее разные потоки ума не смешиваются до самого окончательного достижения состояния полного пробуждения.

Это для меня тоже вопрос. Сразу где-то глубоко возникает опасность отождествления своего потока с чем-то постоянным (как бы с душой).
Может, кто читал об этом в Палийском каноне?

[Сергей Хос]

Может, кто читал об этом в Палийском каноне?

Кажется, учение об индивидуальном потоке ума - это исключительно махаянская Дхарма.

[Пема Дролкар]

И тем не менее разные потоки ума не смешиваются до самого окончательного достижения состояния полного пробуждения.

А потом они что, вливаются в одного общего Будду? Разве Будды не все разные?

[Сергей Хос]

А потом они что, вливаются в одного общего Будду? Разве Будды не все разные?

Нет, конечно. Они остаются разными (индивидуальными)))) и после Пробуждения, об этом много где говорится.

[Юлия Корса]

Как раз сегодня с женой пили утром чай и рассказывал ей о Дхамме. И вот у нее был этот же вопрос, что и в названии темы. И вот я объяснял чем перерождения отличаются от реинкарнации индуистов. И про смерть одного человека и рождение совершенно другого человека, об отсутствии "Я". И вот, БТР написал здесь про зеркала очень наглядно и понятно. Нет никакой личности, переходящей из жизни в жизнь. Есть постоянная смена комбинаций как в калейдоскопе.

Торчинов писал об этом наглядно в "Введении ...". Сравнивал эту психофизическую совокупность и ту, которая родится после смерти этой, с двумя бильярдными шарами. Эти два шара - абсолютно разные шары. И связывает их только энергетический импульс, который передается от одного шара другому при их соударении во время игры. Этот импульс - каммический. В зависимости от того, под каким углом и с какой силой первый шар ударит об второй, такова и будет траектория второго шара. Но это все же абсолютно разные шары.

И Вы можете начать уменьшать этот импульс. И, если поступать последовательно, все время его уменьшать Вам и тем, кто будет после Вас, то рано или поздно можно вступить в поток, а затем постепенно угаснуть. И не будет больше ни того, кто угас для этого мира, ни этого мира для того, кто угас. Это было последнее рождение. Цепь оборвалась.

Очень наглядно и понятно, спасибо. Но разве импульс выбирает варианты пути в Бардо согласно Книге мертвых?

[Юань Дин]

Очень наглядно и понятно, спасибо. Но разве импульс выбирает варианты пути в Бардо согласно Книге мертвых?

Будда Сакьямуни ничего не говорил о Бардо и о Книге мертвых. Более того, он сказал, что о таких вещах думать не следует, это бесполезные вопросы. Любые ответы на них - умственные спекуляции, не подтвержденные опытом.

Учение сосредоточено на избавлении от страданий в данный момент, без спекуляций на отвлеченные темы. Пытливый человеческий ум, не удовлетворенный этим фактом, нашел для себя ответы на те вопросы, которые Будда включил в разряд бесполезных. Так появилась Махаяна, Бардо и Книга Мертвых. Были ли эти ответы результатом прозрений продвинутых практиков или нет - отдельная тема. Но факт остается - именно Будда Сакьямуни как историческая личность, обычный человек, этому не учил.

[Пема Дролкар]

Учение сосредоточено на избавлении от страданий в данный момент, без спекуляций на отвлеченные темы. Пытливый человеческий ум, не удовлетворенный этим фактом, нашел для себя ответы на те вопросы, которые Будда включил в разряд бесполезных. Так появилась Махаяна, Бардо и Книга Мертвых. Были ли эти ответы результатом прозрений продвинутых практиков или нет - отдельная тема. Но факт остается - именно Будда Сакьямуни как историческая личность, обычный человек, этому не учил.

Тоесть, пытливый человеческий ум, полный неведенья, переплюнул Пробужденного? И изобрел самостоятельно Махаяну и прочее?

Приведите точный список того, чему учил и не учил Будда, как обычный человек и историческая личность. Откуда взяты сии источники.

Да, и еще. До какого момента его можно считать обычным человеком, вроде бы он и Первый Поворот Колеса Учения совершил только после собственного Пробуждения?

[Юлия Корса]

Будда Сакьямуни ничего не говорил о Бардо и о Книге мертвых. Более того, он сказал, что о таких вещах думать не следует, это бесполезные вопросы. Любые ответы на них - умственные спекуляции, не подтвержденные опытом.

Учение сосредоточено на избавлении от страданий в данный момент, без спекуляций на отвлеченные темы. Пытливый человеческий ум, не удовлетворенный этим фактом, нашел для себя ответы на те вопросы, которые Будда включил в разряд бесполезных. Так появилась Махаяна, Бардо и Книга Мертвых. Были ли эти ответы результатом прозрений продвинутых практиков или нет - отдельная тема. Но факт остается - именно Будда Сакьямуни как историческая личность, обычный человек, этому не учил.

Разве не предполагается избавление от страдания за длительный период времени, путем многих перерождений, на пример обычным мерянином. Так чем плохо попытаться научиться выбирать правильное место и чрево для рождения? цель то одна, вроде, в итоге...

[Лери]

И Вы можете начать уменьшать этот импульс. И, если поступать последовательно, все время его уменьшать Вам и тем, кто будет после Вас, то рано или поздно можно вступить в поток, а затем постепенно угаснуть. И не будет больше ни того, кто угас для этого мира, ни этого мира для того, кто угас. Это было последнее рождение. Цепь оборвалась.

1. Где гарантия, что этот импульс будут уменьшать и те, кто после меня?

2. Есть ли бытие несамсарическое?

[Федор Ф]

1. Где гарантия, что этот импульс будут уменьшать и те, кто после меня?

Гарантии нет. Но, по большому счету - все решает духовный опыт, накопленный предыдущими жизнями

2. Есть ли бытие несамсарическое?

Нет

[Won Soeng]

1. Где гарантия, что этот импульс будут уменьшать и те, кто после меня?

2. Есть ли бытие несамсарическое?

Вступление в поток гарантирует. Есть сансарическое небытие