Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 25

Тема: Confession of a Buddhist Atheist

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Участник
    Регистрация
    11.08.2004
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    26

    Confession of a Buddhist Atheist

    Новая книга моего учителя:
    http://www.stephenbatchelor.org/book-confession.html
    фильм о нем http://www.stephenbatchelor.org/tv_documentary.html

  2. Спасибо от:

    Robert (13.05.2010), Андрей Волков (03.02.2013), Денис Евгеньев (07.01.2011)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    11.05.2010
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    1
    Большое спасибо! Эту книгу я уже прочел на английском. Она полностью поменяла мое восприятие буддизма и мое отношение к практике. Отдельное спасибо за фильм! Вам повезло с учителем! Не можете ли Вы мне сообщить, где проходят ретриты со Стивеном Бечелором?

  4. #3

  5. Спасибо от:


  6. #4

  7. #5
    Участник Аватар для Fyodor
    Регистрация
    24.10.2008
    Традиция
    Начинающий
    Сообщений
    398
    Записей в блоге
    1
    Почитайте, что пишут сторонники Стефана в ответ на критическую статью.
    Один верит в параллельные миры, но не верит в карму. Второй прямо говорит, что Будда мол заблуждался насчет кармы и перерождений, но зато все остальное там у него класно. Жесть.

  8. Спасибо от:

    Германн (07.12.2012), Джигме (22.11.2012)

  9. #6
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    ну, в общем, честный человек, сам свои книжки в мусорницу направил, молодетс.

  10. #7
    Основной участник Аватар для Yeshe
    Регистрация
    04.08.2005
    Традиция
    лесная ведьма
    Сообщений
    1,517
    Записей в блоге
    5
    Когда речь идет о книге, то всегда полезно заглянуть на амазон, там часто бывают живые отклики. И конечно есть немало положительных, но отрицательные всегда более познавательны - что люди нашли плохого в этой книге, что их зацепило?

    Вот один из таких откликов от Julie B (выделения сделаны мной). Есть ли это на самом деле в книге - что автор утверждает, что Будда не достигал просветления, а просто такой умный парень, который придумал такой монашеский путь, образ жизни, и т.п.? Что Батчелор утверждает, что техники "не работают"?

    на что Julie B отвечает, что похоже автор переносит свои проблемы и на Будду, и на далай-ламу. Типа, раз у меня не получилось, то значит и у них тоже...

    И что хорошего в такой книге и таком авторе?

    I wanted to like this book. I really did. Some of Batchelor's earlier works have been useful.

    The author describes the events of his life and his numerous years involved in Buddhist monastic communities, which he has left.

    Much of the book takes the form of a spiritual autobiography, wherein his extensive study seems to have made little to no dent in a determined materialistic view of the world. Of his own spiritual practice and experience, he mentions virtually nothing, except that it didn't 'work' for him. Because of this, he seems to discard the merits of such practice altogether.

    The book does contain some interesting work he has done in reassembling the political context that provided the backdrop for the life of the historical Buddha. This is interesting, if his research can be trusted.

    As for the rest, Batchelor firmly strips the Buddha of his awakening, turning him instead into a smart guy who came up with a system of monastic practice. The author repeatedly makes the mistake of projecting onto the Buddha his own limitations and bias. Although he acknowledges that he does this, it does not seem to have deterred him or given him a serious pause. In passing, he also projects his own limitations onto modern spiritual teachers, including the Dalai Lama.

    Batchelor seems to completely discard the possibility that spiritual realization actually occurs, when in fact, it seems to be an actual byproduct of being a human being. I cannot state with certainty whether this is a metaphysical result or an artifact of brain plasticity, but it does happen.

    However, since the book seems to have sold well, probably amongst the New Atheist crowd, I am also suspicious that Batchelor is simply cashing in. The book simply serves no one except himself.

  11. Спасибо от:


  12. #8
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    ну ошибся человек, не знал, что в буддизме ум другого ни чувственно, ни выводом не познается.
    Подождем его книжки, где он в этом признается (исповедается?).

  13. Спасибо от:


  14. #9
    Участник
    Регистрация
    11.08.2004
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    26
    Когда речь идет о книге, то всегда полезно заглянуть на амазон, там часто бывают живые отклики. И конечно есть немало положительных, но отрицательные всегда более познавательны - что люди нашли плохого в этой книге, что их зацепило?
    Когда речь идет о книге, то всегда полезно заглянуть в книгу. я хорошо знаком с творчеством Стивена а так же с ним лично, он никогда не утвеждал что :
    что Будда не достигал просветления, а просто такой умный парень, который придумал такой монашеский путь, образ жизни, и т.п.? Что Батчелор утверждает, что техники "не работают"?

  15. #10
    Участник Аватар для Fyodor
    Регистрация
    24.10.2008
    Традиция
    Начинающий
    Сообщений
    398
    Записей в блоге
    1
    Книга автобиографическая и, что примечательно, начинается с главы "A buddhist failure" - "Провал Буддиста".

    Первое же событие описываемое в книге - чудо явленное Ламой Yeshe Dorje традиции Нингма во время выступления Его Святейшества.

    Я лично тоже сталкивался с чудесами. Исцеление близкого человека и примеры ясновидения. Для меня это реальность несмотря на инженерное образование и атеистическое воспитание. Да и трудно поверить, что болезнь на которой ставили крест наши "светила" прошла сома собой от эффекта плацебо.
    Тем более мне трудно понять почему для господина Batchelor это стало "ложью которую он педалировал несколько лет"?!

    Дальше, не углубляясь в дебри, основной для меня вопрос:
    А какую традицию он представляет?

    С тибетской Махаяной он порвал из за того, что не смог принять чужую культуру, а также не смог принять реинкарнации, кармы и пр.
    И вообще, с его слов, верить в это могут только отсталые и примитивные тибетцы:
    “The strongest argument against gods, spirits, and tantric divination is found in the existence of the electricity grid, brain surgery, and the Declaration of Human Rights.
    Наверное про электроэнергию я знаю больше его и, поверьте, существование духов это ну никак не отменяет.

    Японский Дзэн ему не понравился из за того, что там не соблюдают обеты и женятся, хотя сам же Batchelor женат.
    Он учился корейскому Дзэну у мастера Kusan Sunim, но при этом:
    "I put Kusan Sunim's instructions into practice, but in a way that corresponded to my own interests and needs" и вообще "I maintained an ironic but respectful distance from Korean Zen orthodoxy,"
    т.е. он относился с иронией и всерьез не сближался с корейским Дзэном, а инструкции своего мастера вообще использовал так как считал нужным
    К южному буддизму он приобщился самостоятельно изучая канон и самостоятельно делая разные спекуляции, вплоть до написания принципиально нового жизнеописания Будды.


    Так какую школу он представляет? А никакую, это необуддизм.
    Западный необуддизм не имеющий прямой связи с Дхармой и без таких общих и основополагающих понятий как карма, реинкарнация и прочих вещей которых Batchelor не смог познать и скопом записал в суеверия.

    Вот уж действительно "Провал Буддиста" - начать проповедование ложного учения после годов проведенных в обучение традиционному Буддизму.

  16. Спасибо от:

    Homer (19.02.2012), Lanky (08.01.2011), Yeshe (08.01.2011), Германн (07.12.2012), Джигме (22.11.2012), Цхултрим Тращи (08.01.2011)

  17. #11
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Fyodor Посмотреть сообщение
    Книга автобиографическая и, что примечательно, начинается с главы "A buddhist failure" - "Провал Буддиста".

    Первое же событие описываемое в книге - чудо явленное Ламой Yeshe Dorje традиции Нингма во время выступления Его Святейшества.

    Я лично тоже сталкивался с чудесами. Исцеление близкого человека и примеры ясновидения. Для меня это реальность несмотря на инженерное образование и атеистическое воспитание. Да и трудно поверить, что болезнь на которой ставили крест наши "светила" прошла сома собой от эффекта плацебо.
    Тем более мне трудно понять почему для господина Batchelor это стало "ложью которую он педалировал несколько лет"?!

    Дальше, не углубляясь в дебри, основной для меня вопрос:
    А какую традицию он представляет?

    С тибетской Махаяной он порвал из за того, что не смог принять чужую культуру, а также не смог принять реинкарнации, кармы и пр.
    И вообще, с его слов, верить в это могут только отсталые и примитивные тибетцы:
    “The strongest argument against gods, spirits, and tantric divination is found in the existence of the electricity grid, brain surgery, and the Declaration of Human Rights.
    Наверное про электроэнергию я знаю больше его и, поверьте, существование духов это ну никак не отменяет.

    Японский Дзэн ему не понравился из за того, что там не соблюдают обеты и женятся, хотя сам же Batchelor женат.
    Он учился корейскому Дзэну у мастера Kusan Sunim, но при этом:
    "I put Kusan Sunim's instructions into practice, but in a way that corresponded to my own interests and needs" и вообще "I maintained an ironic but respectful distance from Korean Zen orthodoxy,"
    т.е. он относился с иронией и всерьез не сближался с корейским Дзэном, а инструкции своего мастера вообще использовал так как считал нужным
    К южному буддизму он приобщился самостоятельно изучая канон и самостоятельно делая разные спекуляции, вплоть до написания принципиально нового жизнеописания Будды. ного учения после годов проведенных в обучение традиционному Буддизму.
    ну и перец

  18. Спасибо от:

    Ersh (08.01.2011), О-сэл Лхундруб (09.01.2011), Цхултрим Тращи (09.01.2011)

  19. #12
    Основной участник Аватар для Yeshe
    Регистрация
    04.08.2005
    Традиция
    лесная ведьма
    Сообщений
    1,517
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Dojos Посмотреть сообщение
    Когда речь идет о книге, то всегда полезно заглянуть в книгу.
    Жизни не хватит заглядывать во все книги. Давайте читать только полезные.

    А сравнивать откровения лузера с наставлениями мастера.... странно по меньшей мере.

  20. Спасибо от:

    Kit (09.01.2011), Джигме (22.11.2012)

  21. #13
    Участник
    Регистрация
    11.08.2004
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    26
    Цитата Сообщение от Yeshe Посмотреть сообщение
    Жизни не хватит заглядывать во все книги. Давайте читать только полезные.

    А сравнивать откровения лузера с наставлениями мастера.... странно по меньшей мере.
    странно что вы так реагируете

  22. #14

  23. #15
    Основной участник Аватар для Yeshe
    Регистрация
    04.08.2005
    Традиция
    лесная ведьма
    Сообщений
    1,517
    Записей в блоге
    5
    понятно, спасибо. Типа - буддизм не изучал, но осуждаю... Типа как в анекдоте:

    - этот Битлс такая гадость!
    - А ты что, на концерте был?
    - Да нет, мне Мойша по телефону напел...

  24. #16
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,155
    Записей в блоге
    5
    почему же не познается ум другого? вполне познается на определенном уровне реализации, « знание умов других существ» тема называется
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    ну ошибся человек, не знал, что в буддизме ум другого ни чувственно, ни выводом не познается.
    Подождем его книжки, где он в этом признается (исповедается?).


    ... from mobile ...

  25. #17
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    почему же не познается ум другого? вполне познается на определенном уровне реализации, « знание умов других существ» тема называется



    ... from mobile ...
    да, да, я всегда за то, чтобы говорящий себя четко идентифицировал. Если наш новозажаренный ниспровергатель познает ум других, так пусть он прямо и гордо об этом заявит, но он как -то стремается, что-ли. Не клоун ли он?

  26. #18

  27. #19
    Участник Аватар для Fyodor
    Регистрация
    24.10.2008
    Традиция
    Начинающий
    Сообщений
    398
    Записей в блоге
    1
    Для понимания идей Бэчелора приведём несколько цитат из одного из его интервью:

    Будучи молодым монахом, я мог буквально проснуться посреди ночи в холодном поту, агонизируя по поводу своих сомнений о реинкарнации… Я отчаянно пытался поверить в неё и искал всевозможные подтверждения… но ни одно из них меня не убеждало…


    жалко человека.

  28. Спасибо от:

    Германн (07.12.2012), Цхултрим Тращи (09.01.2011)

  29. #20
    Участник
    Регистрация
    11.08.2004
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    26
    Цитата Сообщение от Fyodor Посмотреть сообщение
    Для понимания идей Бэчелора приведём несколько цитат из одного из его интервью:

    Будучи молодым монахом, я мог буквально проснуться посреди ночи в холодном поту, агонизируя по поводу своих сомнений о реинкарнации… Я отчаянно пытался поверить в неё и искал всевозможные подтверждения… но ни одно из них меня не убеждало…


    жалко человека.
    Вам этого достаточно для понимания идей Бэчелора ?! Жалко…..

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •