нимита или джана

[Jenya]

кто уже испытал нимиту и джану = поделитесь - что такое джана ?

[Eugeny]

Ну вообще как бы это опыт за пределами слов,описывать этот опыт кому либо все равно,что описывать сахар, человеку который никогда непробовал сахар.Да и вопрос джханы достаточно сложен,нельзя с увиренностью сказать была ли это джхана или преджхановый опыт.Ориентиры могут походить на джхану,но возможно это и не джхана.Лучше спросите кто испытывал глубокие медитативные состояния,каковы они.

[Федор Ф]

В Палийском Каноне подробно описаны все джханы. Наверное, миллион раз. Читайте сутты.

[Eugeny]

Джхана


случайный термин
русский: джхана, джана, дхьяна, поглощённость, медитативное достижение

английский: jhana, absorbtion

пали: джхана | jhāna

Обычно джханами обозначают первые четыре уровня глубокого медитативного сосредоточения (аппана). Такое состояние достигается в медитации, когда полностью преодолены пять помех и ум всецело настроен на один единственный объект медитации (в комментариях перечисляются сорок таких объектов). В этом состоянии ум обладает огромной мощью и чистотой, а также остротой и ясностью распознавания, благодаря чему это состояние идеально подходит для практики випассаны. Джхана - очень труднодостижимое состояние, и в текстах она иногда именуется «сверхчеловеческим феноменом» (уттари манусса дхамма) (например в МН 31):

«Конечно же, Учитель. Когда мы того пожелаем, мы, в достаточной мере оставив чувственные удовольствия, оставив неумелые качества - входим и пребываем в первой джхане: восторг и счастье, рождённые [этим] оставлением сопровождаются направлением ума [на объект медитации] и удержанием ума [на этом объекте]. Учитель, это сверхчеловеческое состояние, исключительность в знании и видении, достойная Благородных, приятное пребывание, которого мы достигли, пребывая старательными, бдительными, решительными».

В Саманньяпхала сутте джхана причисляется к плодам, то есть результатам отшельнической жизни и практики. Cогласно монашескому уставу (Винае), если монах или монахиня намеренно лгали о достижении джханы, то совершали тем самым параджику и автоматически исключались из монашества до конца жизни. Согласно многочисленным суттам, достижение джханы возможно при полном устранении пяти помех, что достигается посредством практики сатипаттхан (четырёх основ внимательности). Описание четырёх джхан часто встречается в Каноне. Наиболее подробное из них можно найти в той же Саманньяпхала сутте.

Помимо первых четырёх джхан (рупа-джхан) иногда джханами называют и 4 бесформенные сферы, арупа-джхана. Бесформенные сферы достигаются на основе четвёртой джханы.

В 1-ой джхане присутствуют 5 джхановых факторов:

1. Направление ума на объект медитации (витакка)
2. Удержание ума на объекте медитации (вичара)
3. Однонастроенность ума на объект медитации (экаггата)
4. Счастье (сукха)
5. Восторг (пити)

Во 2-ой джхане отбрасываются первые два фактора и остаются три:

1. Однонастроенность
2. Счастье
3. Восторг

В 3-ей джхане отбрасывается фактор восторга и появляется фактор непоколебимости (упеккха):

1. Однонастроенность
2. Счастье
3. Непоколебимость

В 4-ой джхане фактор счастья замещается нейтральным чувством. В этом состоянии ум обладает наибольшей мощью, устойчивостью и чистотой. С этого момента возможно развитие сверхъестественных способностей и глубочайшего прозрения (см. Пансадховака сутту). Также, начиная с четвёртой джханы и выше, у практикующего полностью прекращается дыхание (воздух поступает только через поры тела). В 4-ой джхане наличествуют следующие факторы:

1. Однонастроенность
2. Ни-болезненное ни-приятное чувство
3. Непоколебимость

После 4-ой джханы можно практиковать ещё более глубокие уровни медитации - бесформенные сферы. Для этого практикующий должен полностью оставить пять чувственных опор, восприятие форм и другие различные восприятия, настроив ум на единственное восприятие «безграничного пространства» (1). После восприятия безграничного пространства можно перейти к восприятию «безграничного сознания» (2). После восприятия безграничного сознания можно перейти к восприятию «отсутствия всего» (3). После восприятия отсутствия всего можно перейти к «ни восприятию, ни не-восприятию» (4).

Во всех этих бесформенных сферах наличествуют те же два фактора, что и в 4-ой джхане - однонастроенность (экаггата) и непоколебимость (упеккха).

После сферы «ни восприятия, ни не-восприятия» можно перейти к «сфере прекращения восприятия и чувствования» (ниродха самапатти).

● Согласно Нагара сутте, для достижения джханы требуется 7 хорошо развитых качеств:

1. Вера в Будду
2. Стыд при совершении неблагих поступков или подобных помыслах
3. Боязнь свершения неблагих поступков
4. Изучение Дхаммы, т.е. учения Будды
5. Усердие
6. Осознанность/внимательность
7. Мудрость

Все эти качества можно отнести к тому или иному фактору Благородного Восьмеричного Пути. А согласно МН 117 джхановое сосредоточение опирается на все семь предыдущих факторов Пути (тогда как джхана относится к последнему, восьмому фактору).

● В суттах часто описывается два пути достижения ниббаны:

1. Посредством получения трёх высших знаний (или хотя бы последнего из этой тройки), т.е. знание видения собственных прошлых жизней, знание видения перерождения других живых существ, знание видения как уничтожить загрязнения ума, которые практикуются после достижения четвёртой джханы.

2. Посредством достижения сферы «прекращения чувствования и восприятия» и выхода из этого медитативного состояния.

● Примечательно, что перед самой смертью Будда вошёл в первую джхану, затем во вторую и далее вплоть до сферы «прекращения чувствования и восприятия». Затем он спустился вновь до первой джханы, и последовательно поднялся до четвёртой. Выйдя из четвёртой джханы наступила париниббана Будды (см. Махапариниббана сутту, ДН 16). Возможно, таким образом, он хотел ещё раз подчеркнуть важность достижения джхан, в качестве своего последнего безмолвного урока.

[Jenya]

15 лет назад я видел нимиту = тогда я не знал - что такое нимита и мало был знаком с буддизмом - практически ничего не знал )))
это был яркий свет - он просто вспыхнул = смотреть на него действительно было нельзя - как я и читал об этом свете = и я открыл глаза

[Shunja]

А почему у вас везде знакЪ "=" стоит?

[Eugeny]

Нимитта


случайный термин
русский: нимитта, знак, образ восприятия, тема, объект; условие, причина

английский: nimitta, mark, sign; image; target, object; cause, condition

пали: нимитта | nimitta

Это слово имеет различные значения в зависимости от контекста:

1. «Умственный образ» - нимитта, появляющаяся в практике сосредоточения. После длительной успешной практики сосредоточения в уме предстанет яркий и чёткий образ объекта медитации, как если бы он был видим обычным зрением. Согласно Висуддхимагге, есть три вида таких нимитт. Первая называется «подготовительным знаком» (парикамма-нимитта) и представляет собой образ объекта медитации, когда он рассматривается зрением или телесным ощущением. Второй тип нимитты называется «обретённым знаком» (уггаха-нимитта) и является отражением объекта медитации в самом уме, который ещё не достиг глубокого сосредоточения. Третий тип нимитты называется «дублицирующим знаком» (патибхага-нимитта) и представляет собой яркий и чёткий умственный образ объекта медитации, который достигается при сосредоточении доступа (см. статью).

2. «Знак каммы» (камма-нимитта), а также «знак судьбы» (гати-нимитта) - нимитты, предвещающие дальнейшую участь существа. Они могу появиться в качестве объектов ума в последние мгновения перед смертью.

Вышеуказанные два типа нимитт встречаются только в Комментариях. В самих суттах нимитта встречается в следующих значениях:

3. «Внешний облик» - образ любого объекта (умственного или материального), возникающего в уме посредством его восприятия. Про человека, практикующего охрану дверей чувств (контроль за тем, чтобы те или иные объекты не вызвали неблагих состояний ума), сказано: «Он не ухватывает внешний облик (нимитту) объекта» (см. M. 38, D. 2; expl. Vis I, 54f).

Красивый или некрасивый облик объекта обозначается соответственно как субха-нимитта, асубха-нимитта.

[Won Soeng]

кто уже испытал нимиту и джану = поделитесь - что такое джана ?

Случайные мгновения "проваливания" в дхьяны - довольно обыденная вещь. Но такие проваливания - не вызваны целенаправленным сосредоточением и не могут достигаться по желанию и удерживаться по желанию.
Чаще всего такие проваливания похожи на неожиданное прекращение разных тревожащих факторов, когда становится очень легко и свободно, все воспринимается ясно, панорамно, но не цепляет внимания. При этом ощущения неудобства, боли - теряют неприятную окраску, становятся воспринимаемыми без усилий, то же происходит и с приятными ощущениями - они воспринимаются ясно, четко, но без приязни. Очень легко сосредоточиться на чем угодно, ничто не отвлекает, возникновение мыслей и внутренних комментариев становится наблюдаемым и волевым, подобно тому, как если обратить внимание на дыхание, то вдохи и выдохи можно делать или не делать по желанию.

Длится это может несколько секунд и прекращается так же неожиданно, как и начинается. Вернуть такое состояние хотя бы на мгновение - не получается.

То же и с нимиттами - случайные возникновения нимиты могут возникать при прекращении очень большого усилия ума, связанного с сильнейшими стрессами, когда происходит неожиданное разочарование и опустошение и в этот момент то, что вызвало этот стресс, представляется очень ясно, но отвлеченно, без приязни и неприязни, как картинка, со множеством составляющих.

Нужно понимать, что само по себе возникновение этих состояний не имеет ни вреда, ни пользы. Цель практики - планомерное достижение этих состояний, вхождение в эти состояния просто и быстро, по желанию, в любой момент, для того, чтобы использовать эти состояния для прозрения в абсолютную истину, не омраченную обусловленным восприятием (викальпами)

[Митяй]

BTR, судя по вашему описанию, то, о чем вы говорите - не "классические" джханы:

Джхана продлится долгое время. Если это продлится пару минут, то это не заслуживает того, чтобы называться джханой. Высшие джханы обычно длятся долгие часы. Оказавшись внутри, нет возможности выбирать. Вы выйдите из джханы только когда ум станет готов к этому, когда накопленный запас «горючего отпускания» иссякнет. Каждая джхана - это настолько спокойное и удовлетворительное состояние сознания, что сама её суть - это сохранность в течение долгого времени.
Другой особенностью джханы является то, что она случается только после удержания нимитты, о чем уже было рассказано. Более того, следует знать, что во время джханы вы не можете ощущать тело (например, чувствовать боль), слышать звуки, мыслить - даже если это «хорошая» мысль. Есть только единственность восприятия, переживание недвойственного блаженства, неизменно продолжающегося долгие часы. Это не транс, а состояние повышенной осознанности. Я всё это рассказываю, чтобы вы сами смогли понять, является ли состояние настоящей джханой или же вымышленной.

- Аджан Брам в книге Осознанность, блаженство и так далее

[Андрей Бернштайн]

BTR, судя по вашему описанию, то, о чем вы говорите - не "классические" джханы:
Аджан Брам в книге Осознанность, блаженство и так далее

А Аджана Брама всё не как у людей. Например, Брам пишет, что самому из джханы не выйти и что в ней нет мыслей, тогда как Бханте Вималарамси пишет, что в джхане есть блуждающие мысли и дольше 15 минут в первый раз в джхане не просидишь.
Вообще, вопрос джханы у каждого мастера свой. Например, Брам говорит, что випассаной в джхане заниматься не получится (из-за отсутствия воли), тогда как Тхениссаро очень даже рекомендует этим заниматься.
У них даже есть расхождение в вопросе нимитты. Все мастера говорят, что нимитта есть и она прекрасна, а вот Вималарамси говорит, что никакой нимитты нет и вообще быть не может, мол нефиг выдумать того, что в помине нет)))
Так что, надо примерно смотреть, в чём все мастера сходятся. Они сходят в том, что есть восторг и направление ума. Сходяться в том, что можно заниматься випассаной в джхане. Сходятся в том, что ощущение тела пропадает, ровно как и других четырёх опор и т.д.

[Won Soeng]

Простите, если сочтете грубым, но я не занимаюсь больше сравнением слов одних мастеров со словами других. Каждый мастер прав для себя и для своих учеников, но любой ученик готов обманываться словами.

Лучше всего смотреть непосредственно в ум, наблюдать непосредственно волнение побуждений, пребывать в удержании внимания не следующим за этими волнениями и тренировать такое пребывание до автоматизма.

А что говорят другие мастера - сверять со словом Будды, прежде всего. Черпать решительность и вдохновение из слова, но применять их не к спорам со словами, а к направлению и удержанию внимания на источнике нерушимого покоя и запредельной ясности.

Правильность всех элементов пути проверяется прекращением препятствий, способностью отстранять ум от чувственных желаний, недоброжелательности, апатии, тревоги и нерешительности. Если препятствия возникают и препятствуют стабилизации, успокоению, объединению и направлению ума - значит следовать развивать четыре основы памятования начиная с первой.

Для тех, кто осознанно зарождает Бодхичитту и проникает в четыре великих обета следует тренировать внимание к уму безличным образом, не разделяя препятствия на внутренние (свои) и внешние (чужие).

Не нужно создавать себе ни легкости дхьян, ни их трудности. Кому-то дается это легко, кому-то не дается почти совсем. Не нужно забивать свой ум сравнениями с кем-то.
У всех заблуждений есть прямой способ их отбрасывания, вместе со всеми попытками эти заблуждения распутывать.

Если Вам все еще не понятно - 30 ударов. Если Вам все понятно - 30 ударов.
Мнения не имеют значения. Внимание к мнениям - источник споров.

Только прекращение препятствий и правильное сосредоточение в правильном направлении правильно обузданного ума.
Только ясность во всех направлениях без преград и препятствий.

[Сергей Ч]

А что говорят другие мастера - сверять со словом Будды, прежде всего. Черпать решительность и вдохновение из слова, но применять их не к спорам со словами, а к направлению и удержанию внимания на источнике нерушимого покоя и запредельной ясности.

Поддерживаю. И по этому поводу есть хороший совет:

(M(103):10–14(2)) — Если в сообществе возникли ссоры или конфликты, не вовлеченным в них монахам следует обратиться к более разумной стороне с вопросом: "Порицаются ли Буддой отношения подобные тем, которые возникли между вами?" Правильные монахи ответят так: "Да, порицаются".

Тогда их стоит спросить: "Сможете ли вы достичь мира Ниббаны продолжая их?" Правильным ответом, разряжающим конфликт будет: "Нет." Тогда следует нанести визит другой стороне, спросить их о том же. Подобное поведение сможет разрядить все споры и утвердить истинную Дхамму.

[Рэлпей]

кто уже испытал нимиту и джану = поделитесь - что такое джана ?

Сутры описывают как состояния дхьяны так и качества, которые проявляются на каждой новой ступени. Остальное дело интимного общения, а не для форумов, связанное с обучением в определенной традиции.

[Tenpa Sherab]

не гонитесь за нимиттами.
вообще, сначала Sila, а потом уже бог даст, и Samadhi