Федор Ф

Что угодно - огромное препятствие. Своими действиями человек умножает и утверждает сансару. Вовлекаясь, он оплетаем себя дополнительными путами.
Но те же способности ума: мышление, восприятие мира, умение видеть суть вещей могут сослужить добрую службу и обернуться благом, если направить их в правильную сторону — к освобождению от сансары.

Извините, что рушу ваш романтический художественный образ...

Творчество у меня всегда ассоциировалось с искусством прекрасного и свободой.

Замечательно! Я пытаюсь убедить себя освободиться от привязанности к искусству, а вы хотите меня снова "привязать"...

Что угодно - огромное препятствие. Своими действиями человек умножает и утверждает сансару. Вовлекаясь, он оплетаем себя дополнительными путами.

Творчество - гораздо в большей степени, чем "что угодно". На то оно и творчество, чтобы "сотворять" новые образы и миры, поэтому и умножает сансару.

Сообщение от Федор Ф

Творчество - гораздо в большей степени, чем "что угодно". На то оно и творчество, чтобы "сотворять" новые образы и миры, поэтому и умножает сансару.

О, так это у вас не к творчеству привязанность, а обычному удовольствию...

Сообщение от Иван Петров

О, так это у вас не к творчеству привязанность, а обычному удовольствию...

Да какое уж тут удовольствие!

"Есть в напевах твоих сокровенных
Роковая о гибели весть.
Есть проклятье заветов священных,
Поругание счастия есть."
/А. Блок "К Музе"

Сообщение от Айвар

Творчество у меня всегда ассоциировалось с искусством прекрасного и свободой.

Искусство далеко не всегда прекрасно. Эта вещь очень субъективная. Каков художник - таково и его искусство.
А про свободу я вообще помолчу. Как сказал Кортасар: " Назовите мне степень свободы, а я посмеюсь".

[QUOTE]" Назовите мне степень свободы, а я посмеюсь". [/QUOTE]

Есть ещё похожая фраза - "Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах" ,))

[QUOTE]" Назовите мне степень свободы, а я посмеюсь". [/QUOTE]

Есть ещё похожая фраза - "Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах" ,))

А творчество - ну в общепризнанном смысле творчество, конечно, вещь бессмысленная. А вот в буддийском смысле творчество очень даже полезно. Но это уже другое творчество, совсем не то, как оно понимается в обычном мире заурядных людей. Творчество в буддизме - это созидание добродетельных качеств, и устранение недобродетельных. И это целое искусство - научиться это творчество осуществлять.


[COLOR="navy"]Пение

Теперь возьмём «пение». То пение, которое мы слышим по радио, похоже на плач. Арьи относят пение к той же категории, что и плачь. В пении действия рта, глотки, голосовых связок и языка точно такие же, как и во время плача. Но если это настоящее пение, пение благородных, то это радостное пение видения Дхаммы. Они провозглашают Дхамму и провозглашают удовлетворённость в Дхамме. Пение Арьев - это радостное пение видения Дхаммы. Это подлинное пение.

Танцы

Теперь возьмём танцы, которые все так любят. Люди прилагают много сил к тому, чтобы обучиться танцам и отправляют своих детей учиться этому также. Они тратят на это много денег. Арьи, однако, относят танцы к кривлянию сумасшедших. Если вы посмотрите внимательно и сравните, то увидите, что танцы очень похожи эти кривляния. Ни один вменяемый человек никогда не встанет танцевать! Было подсчитано, что человек должен быть хотя бы на 15% сумасшедшим для того, чтобы преодолеть чувство стыда и начать танцевать. Поэтому танцы - это для сумасшедших.
Танцы Арьев - это дхаммананди. Они «танцуют» и «глумятся» над загрязнениями, объявляя свою независимость. Они больше не связаны по рукам и ногам. Их члены свободны. Они могут «танцевать», потому что не скованы привязанностью. Вот как танцуют благородные.

(Аджан Буддадаса)
[/COLOR]

=Zom;bt226]А творчество - ну в общепризнанном смысле творчество, конечно, вещь бессмысленная. А вот в буддийском смысле творчество очень даже полезно. Но это уже другое творчество, совсем не то, как оно понимается в обычном мире заурядных людей. Творчество в буддизме - это созидание добродетельных качеств, и устранение недобродетельных. И это целое искусство - научиться это творчество осуществлять.

Именно!!! Так вот и я про то же!!! Я же сказал, что все свои способности надо направить на освобождение от сансары.
Спасибо за понимание

я думаю, что тут дело в мотивации. Если человек из любви и сострадания ко всем существам создает произведения, вкладывая в них благой смысл, то что тут плохого?

Вот, например, буддийский монах Тенчой пишет рассказы, сказки и искусно вкрапляет в повествовательный сюжет идеи Дхармы.

Обожаю такие темы, насыщенные мудростью, буквально зубами вырванной из языка Гаутамы, выстраданными бессонными ночами. Аля «Самурай без меча подобен самураю с мечом, только без меча». И комментарии в таких темах люблю не меньше — разбрасывание налево и направо цитат всех мастей, смыслов и любой степени уместности.

Сообщение от Zom

Арьи относят пение к той же категории, что и плачь. В пении действия рта, глотки, голосовых связок и языка точно такие же, как и во время плача.

А я вот щас частушки матерные начну голосить: чем будут отличаться действия моих рта, глотки, голосовых связок и языка от тех же процессов при пении Арьев? И, да, "плач" пишется без мягкого знака.

Сообщение от Zom

Поэтому танцы - это для сумасшедших. Танцы Арьев - это дхаммананди.

А тут в чём отличие? В названии? Что за сепаратизм и элитарность?

Сообщение от Zom

А творчество - ну в общепризнанном смысле творчество, конечно, вещь бессмысленная. А вот в буддийском смысле творчество очень даже полезно.

В чём отличие процесса создания "идеологически верной" мандалы от самозабвенного рисования малыша пальчиковыми красками? Чем отличается творчество, например, гуру Шри Чинмоя от «подлинного пения и благородных танцев»? Или это всё плач и крики заурядного сумасшедшего человека?

Если что-либо мешает творчеству, оно должно исчезнуть. Процесс важнее результата.

Сообщение от Федор Ф

Замечательно! Я пытаюсь убедить себя освободиться от привязанности к искусству, а вы хотите меня снова "привязать"...

Мы ничего не хотим. Мы отстранённо наблюдаем, не позволяя мыслям привязывать нас к миру страстей и желании.

Сообщение от Глеб Шутов

я думаю, что тут дело в мотивации. Если человек из любви и сострадания ко всем существам создает произведения, вкладывая в них благой смысл, то что тут плохого?

Вот, например, буддийский монах Тенчой пишет рассказы, сказки и искусно вкрапляет в повествовательный сюжет идеи Дхармы.

По сути я хотел сказать тоже самое. Когда я научусь подобной терпимости и краткости в своих выражениях?

И, да, "плач" пишется без мягкого знака.

По сути я хотел сказать тоже самое.

В данном случае то же пишется раздельно

Когда я научусь подобной терпимости и краткости в своих выражениях?

Не лучше ли обратить внимание на бревно в своем глазу, чем видеть соринку в чужом

Сообщение от Федор Ф

Не лучше ли обратить внимание на бревно в своем глазу, чем видеть соринку в чужом

Как видно, ваш ответ — нет, не лучше.

"Творчество – огромное препятствие на Пути освобождения" - Ой, дзен-буддисты вас не слышат. Прочтите Алан Уотс "Путь Дзен".
Это от европейского взгляда на искусство хорошо помогает.

Сообщение от Нея

"Творчество – огромное препятствие на Пути освобождения" - Ой, дзен-буддисты вас не слышат. Прочтите Алан Уотс "Путь Дзен".
Это от европейского взгляда на искусство хорошо помогает.

Откуда у тхеравадина такой интерес к дзен-буддизму?

Сообщение от Федор Ф

Откуда у тхеравадина такой интерес к дзен-буддизму?

Какой хороший вопрос — откуда у буддиста интерес к буддизму.

А подвизаюсь на поприще именно искусства. Тут без Дзен нельзя :)
А до этого на другом поприще научили, что чем больше разных точек зрения на вопрос - тем чётче картинка. Хоть и об экологии сознания тоже помним. Поэтому и досуг пытаюсь проводить осмысленно.

Понятно. Что касается меня, то мне известны разные точки зрения на искусство. Но, в данном случае, это вывод из своего опыта, переживания, осмысления собственного пути, а не просто досужие рассуждения. Моя жизнь тоже с искусством связана. Но теперь пришел к какой-то пустоте и бессмысленности в этом отношении... исчерпанности, может быть. Поэтому вот такой вывод. Да и действительно - мешает на Пути. Нужно Путь очищать. Прав я или нет, но для меня лично это так.
Моя-то жизнь уже прожита так или иначе, хочется отпустить все, чем жил когда-то. Хотя еще цепляют прошлые пристрастия, болят. Отсюда, наверное, и кризис. Но все-таки лучше осознать, что пусть все уходит, и не оглядываться назад.