Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 26

Тема: Мгновенное vs. постепенное просветление

  1. #1
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039

    Мгновенное vs. постепенное просветление

    Что говорят современные учителя о различии мгновенного и постепенного просветления, в чем суть различия? Обращаю внимание что меня интересует только мнение Ваших учителей, мнение не самостоятельных людей меня не интересует.

  2. #2
    Основной участник Аватар для Samadhi Undercover
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    риме
    Сообщений
    2,130
    Где вы видели постепенное просветление? - можно уточнить?

  3. Спасибо от:

    Виктор О (02.12.2016)

  4. #3
    Основной участник
    Регистрация
    18.05.2002
    Традиция
    Сото-дзэн.
    Сообщений
    3,340
    А можно просто позубоскалить по-доброму? :-))))))))))))))))))

  5. #4
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Последний раз редактировалось До; 30.09.2002 в 12:51.

  6. #5
    Основной участник Аватар для Борис
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Чань
    Сообщений
    3,408
    Немного о соотношении "мгновенного" и "постепенного" в самой Дзэнской Традиции:

    Сюнрю Судзуки-роси (традиция Сото):

    Наш способ практики, лишённый элементов возбуждения, может показаться довольно непривлекательным. Однако это не так. Это мудрый и эффективный способ работы над собой. И он очень и очень прост. Видимо, это весьма трудно вместить людям, особенно молодым. С другой стороны, может казаться, будто я говорю о постепенном достижении. Но и это не так. На самом деле это путь внезапности, ибо когда ваша практика — это привычное и спокойное занятие, повседневная жизнь сама по себе есть просветление.

    Филип Капло (первый на Западе аутентичный роси из не-азиатов) в "Трех столпах Дзэн" объясняя позиции школ Сото и Риндзай, говорит о том, что кроме "Прозрения в свою Истинную Природу" - кэнсе то бишь - (1) нужно и внедрение его в свою повседневную жизнь (2). Которое происходит постепенно. (Да и кэнсе-сатори тоже имеет разную глубину и стадии, несмотря на "мгновенность"). По мнению учителей Сото линии Харада-Ясутани-Капло (сюда же относятся Эйткин и Кацуки), современные учителя Риндзай в Японии пренебрегают аспектом (2), а учителя Сото - аспектом (1), в то время как (1) и (2) должны идти "в паре".
    Последний раз редактировалось Борис; 30.09.2002 в 13:08.

  7. Спасибо от:

    Chhyu Dorje (03.12.2016)

  8. #6
    Участник
    Регистрация
    17.11.2016
    Традиция
    Dzen
    Сообщений
    80
    Цитата Сообщение от До Посмотреть сообщение
    Что говорят современные учителя о различии мгновенного и постепенного просветления, в чем суть различия? Обращаю внимание что меня интересует только мнение Ваших учителей, мнение не самостоятельных людей меня не интересует.
    Вот что говорят современные учителя о различии мгновенного и постепенного просветления:
    - Из воды можно слепить что угодно, если добавить немного глины..
    Но если бы их задачи были реальными..к примеру: найти палку с одним концом
    Тогда бы не один брошенный ими в воду камень не попадал в центр круга..

  9. #7
    Участник
    Регистрация
    18.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    270
    Цитата Сообщение от До Посмотреть сообщение
    Что говорят современные учителя о различии мгновенного и постепенного просветления, в чем суть различия?
    Если бы я спросил учителя, он бы сказал: в том, что мгновенное происходит мгновенно, а постепенное - постепенно. И ударил бы палкой по голове.

  10. #8
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Виктор О Посмотреть сообщение
    Если бы я спросил учителя, он бы сказал: в том, что мгновенное происходит мгновенно, а постепенное - постепенно. И ударил бы палкой по голове.
    Сомневаюсь, что он бы это сказал : и мгновенно, и постепенно - это мысленный конструкции. Палка тут не поможет, объяснять нужно.

  11. #9
    Участник
    Регистрация
    18.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    270
    Сомневаюсь, что это можно объяснить: можно ли упразднить мысленные конструкции, взывая к разуму?
    Удар палкой - метафора, символ невербального прямого воздействия.

  12. #10
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Виктор О Посмотреть сообщение
    Сомневаюсь, что это можно объяснить: можно ли упразднить мысленные конструкции, взывая к разуму?
    Удар палкой - метафора, символ невербального прямого воздействия.
    Можно так попробовать - это не одно, но и не разное. Когда целый день занят тяжелой работой, а уже ночью, уставший, как собака, ложишься и вытягиваешься в кровати, то только "О!" И уже нет ни постепенно, ни мгновенно, только это " О!". Но его бы не было, если бы до этого не устал.

  13. #11
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Когда целый день занят тяжелой работой, а уже ночью, уставший, как собака, ложишься и вытягиваешься в кровати, то только "О!" И уже нет ни постепенно, ни мгновенно, только это " О!". Но его бы не было, если бы до этого не устал.
    И так каждый день , всю жизнь ...

    Стоит ли это "О!" , того ?

  14. Спасибо от:


  15. #12
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    И так каждый день , всю жизнь ...

    Стоит ли это "О!" , того ?
    Это бесплатно). На самом деле, если создавать "каждый день, всю жизнь...", то, конечно же не стоит.

  16. #13
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    На самом деле, если создавать "каждый день, всю жизнь...", то, конечно же не стоит.
    А разве не каждый день является (может) всей жизнью ?

  17. #14
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Можно так попробовать - это не одно, но и не разное. Когда целый день занят тяжелой работой, а уже ночью, уставший, как собака, ложишься и вытягиваешься в кровати, то только "О!" И уже нет ни постепенно, ни мгновенно, только это " О!". Но его бы не было, если бы до этого не устал.
    Если сидишь хотя-бы час в день в дзазен,то не устаешь. Я если сижу 2 часа,то могу 2 дня делать что угодно. Те кто сидят больше могут даже не спать практически. Если сидишь весь день 6-7 раз по 40 минут с перерывами,то энергии хватает на всю неделю.

  18. Спасибо от:

    Шавырин (03.12.2016)

  19. #15
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Когда целый день занят тяжелой работой, а уже ночью, уставший, как собака, ложишься и вытягиваешься в кровати, то только "О!" И уже нет ни постепенно, ни мгновенно, только это " О!". Но его бы не было, если бы до этого не устал.
    Алик , а Вам не кажется , что сама ситуация "работать , что-бы отдыхать" довольно не умна ?

  20. #16
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Алик , а Вам не кажется , что сама ситуация "работать , что-бы отдыхать" довольно не умна ?
    Наоборот, это самое умное что можно придумать (если сам смысла не создашь, там изворотливый ум к "смыслу жизни"- нирвану какую- приспособит..а так - в магазине за скидками поохотился- на работе покайфовал, а если не получилось- то отдых повспоминал..благодать- машинка верхняя при делах- все счастливы..)

  21. Спасибо от:

    Алик (03.12.2016), Крымский (03.12.2016), Шавырин (03.12.2016)

  22. #17
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Наоборот, это самое умное что можно придумать...
    С удивлением обнаружил лет 10 назад, что умные и знающие люди упорно не понимают роли магазинов и работы в жизни человека.
    Т.е. они смотрели "Завтрак у Тиффани", но думают, что это шутка такая, а не "правда жизни"
    Когда им говоришь, что походы в магазины и на работу являются основным источников "гормонов поощрения" у горожанина,
    они почему-то начинают петь, что все это вынужденно, а по-настоящему люди счастливы без вот этого всего.
    Где конкретно они так счастливы, разумеется, никто указать четко не может.
    Чего это, как только жизнь "ухудшилась", её продолжительность так драматически увеличилось - для них загадка

  23. Спасибо от:

    Дубинин (03.12.2016)

  24. #18
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Алик , а Вам не кажется , что сама ситуация "работать , что-бы отдыхать" довольно не умна ?
    ...На свете счастья нет, но есть покой и воля.
    Давно завидная мечтается мне доля -
    Давно, усталый раб, замыслил я побег
    В обитель дальную трудов и чистых нег.

  25. #19
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    ...На свете счастья нет, но есть покой и воля.
    Давно завидная мечтается мне доля -
    Давно, усталый раб, замыслил я побег
    В обитель дальную трудов и чистых нег.
    Вы считаете что побег решит проблему ?

    Поймают ведь

  26. #20
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Вы считаете что побег решит проблему ?

    Поймают ведь
    В монахи пойду - они быстро бегают

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •