Гоенка?
Дорогие друзья!
Подскажите темному тибетцу - Випассана господина Гоенки - это традиционная методика или авторская? Мне кажется несколько странным отказ от других религиозных обрядов на время курса медитации, отсутствие теоретической подготовки (хотя-бы на уровне 4 истин) и заявления о мультиконфессиональной доступности метода. Я чего-то недопонимаю?
Здравствуйте, Legba!
Эта методика была разработана У Ба Кхином на основе традиционных принципов практики, и предназначена прежде всего для ритритов мирян.Сообщение от Legba
См. http://ubakhin.com/PUBLIC.html
Методики У Ба Кхина и Махаси Саядо восходят к общему источнику - бирманским учителям "випассаны", которые и начали разработку методик для мирян.
http://homepages.tesco.net/~ghoutman/chapter_09.htm
Эта тема уже не раз обсуждалась на форуме. Отказ от обрядов - для, так сказать, чистоты эксперимента. А также, интенсивный курс оказывает весьма сильное и глубокое воздействие (был случай, когда человек был убежден, что "дело тут не чисто" и спрашивал у служащих - что за вещество они подсыпают в воду), а представляете, если такой эффект ляжет на религиозную почву? "Старые" служащие рассказывали, что бывало людей, продолжавших упорно "отбивать" религиозные практики, транспортировали домой с середины курса со слегка помутненным рассудком (по их же просьбе).
По поводу теории - в корне неверно. Проводятся ежевечерние лекции, где транслируется запись Гоенки с переводом. В лекции Гоенка, очень просто но красноречиво излагает сутты, говорит и о Четырех Благородных Истинах и Восьмеричном Пути, о важности развитии Шилы, Самадхи и Пання и т. д.
Все просто, доходчиво, с расчетом на любую категорию людей - от шахтера до академика. Эти курсы, насколько я понял, были специально разработаны для масс мирян. И в этом контексте они весьма эффективны (например в Австралии каждый 10-й человек прошел такой курс).
Алексей Е (21.11.2010), Андрей Рэй (30.04.2017), Дондог (22.06.2011)
Спасибо.
Осталось разобраться с сочетанием обучения воззрению и мультиконфессиональности. Как может христианин/индуист/мусульманин принимать 4 истины? Он либо меняет воззрение, либо не принимает Дхарму всерьез, типа это так, политзанятия, главное помедитовать. Но ведь в медитации упражняются и тиртики. Соответственно, буддиста делает буддистом Прибежище и т.д., а не упражнение в медитации. Христианин же не может остаться христианином и принять Прибежище - с точки зрения Дхармы Иегова - типичное мирское божество. Или я чего не понимаю?
Гоенка объясняет в таком духе, что вот она реальность, - ваши ощущения в настоящий момент; вы можете продолжать поклонятся своим богам, но будьте всегда бдительны и внимательны к своим ощущениям; мы просто наблюдаем реальность такой, какая она есть; Дхамма не религия, она универсальна.
И также стоит учесть, Гоенка - великолепный оратор. Он объяснят очень просто, ненавязчиво, логично, но и красноречиво, "заражающе" (в хорошем смысле). Каждую лекцию он очень чувственно сводит к метта - "путь все существа будут счастливы, пусть все существа освободятся". Все вместе действительно очень вдохновляет. Он манипулирует простыми общечеловеческими понятиями и ценностями так, что даже убежденному религиозному адепту не до чего докапаться.
Хотя в первый день курса все принимают Прибежище и пять обетов (8 для "старых" студентов) рецитируя на пали вслед за Гоенкой
Все что могу сказать на этот счет.
PampKin Head (18.04.2009), Secundus (17.11.2010)
Хотя в первый день курса все принимают Прибежище и пять обетов (8 для "старых" студентов) рецитируя на пали вслед за Гоенкой
Все что могу сказать на этот счет.
А вот какой смысл давай обет жить без спиртного до конца жизни ради 10 дней медитации?
Дорогие друзья!
Поймите, у меня нет цели выяснить, плохой Гоенка или хороший.
Нехай будет хорошим.
Меня интересует простой вопрос - это традиционная Тхеравада или своего рода тхераваддинский протестантизм? Пока информация склоняет меня ко второму. Явный прозелетизм (несвойственный буддизму, как мне кажется), видеопроповеди, общечеловеческие ценности.... А сейчас во имя Господа нашего Иисуса Христа я дойду до четвертой дхьяны
Извините, если что...
Обеты принимаются лишь на время курса.
Мирянин Гоенка был учеником мирянина У Ба Кхина, который в свою очередь обучался по методу досточтимого Леди Саядо и под руководством досточтимого Вебу Саядо. И если я правильно помню биографию первого, он и разработал ту основу - 10-и дневный курс для мирян, которой и воспользовался У Ба Кхин.
В Бирме курсы випассаны Гоенки (наряду с курсами по методу досточтимого Махаси Саядо) - вполне привычны для мирян. Людям дают 10 дней отпуска специально для посещения таких курсов. По моему это просто замечательно, учитывая тот факт, что это отличная возможность с большой пользой провести 10 (20, 35) дней вырванных из рабочих будней. Тем более, через такие курсы многие проявляют интерес к коренной традиции и идут дальше к знакомству с ней.
Конечно очень многие аспекты традиции упрощены, что-то совсем опущено, но, предполагаю, это было сделано специально для массовости.
Tong Po (18.11.2010)
Спасибо.
Фух.
Это правильно.
На 10 дней в целях чистоты эксперимента можно.
Отчасти это верно, но, я думаю, курсы медитации по Гоенке помогают каждому убедиться на личном опыте, что буддийская медитация - это мощный инструмент для снятия и профилактики эмоциональных стрессов и психологических проблем, независимо от собственно буддийских воззрений и философии. Здесь используется чисто прикладной (побочный) эффект медитации.
Конечно, это не решает главной задачи - достижение Освобождения, но есть вероятность, что человек заинтересуется и захочет после этого курса узнать больше о буддизме. В общем, я не вижу ничего плохого в популяризации буддийской медитации как таковой.Меня интересует простой вопрос - это традиционная Тхеравада или своего рода тхераваддинский протестантизм? Пока информация склоняет меня ко второму. Явный прозелетизм (несвойственный буддизму, как мне кажется), видеопроповеди, общечеловеческие ценности.... А сейчас во имя Господа нашего Иисуса Христа я дойду до четвертой дхьяны
Извините, если что...
И кстати, Гоенка учит медитации не только мирян, но и тибетских монахов по просьбе Далай-ламы, которые видят свет уже на второй и третий день курса: http://ezotera.ariom.ru/2006/05/17/goenka.html
«Мое обращение было переведено на тибетский и оно настолько понравилось Его Святейшеству, что он пожелал встретиться со мной и поговорить о некоторых вещах.
На следующее утро в девять часов мы начали нашу беседу и в два часа тридцать минут по полудню мы все еще разговаривали - все время о технике. Он был очень счастлив, узнав, как я веду обучение. Но когда я сказал: «На второй или третий день лишь немногие видят свет», он ответил: «Нет, нет. Это, должно быть, видимость. Как может кто-то увидеть свет через три дня? На это уходят годы».
Я воскликнул: «Почтенный, своими собственными глазами я видел свет. А также его видели многие другие люди. Я бы не сказал, что это видимость. Вам следует направить нескольких лам, чтобы они на собственном опыте пережили это. И если я не прав, я исправлю свою ошибку. Я не говорю им, что они должны увидеть свет. Это просто знак, очередная веха на долгом пути, это не конечная цель».
Мошэ (13.03.2011)
2 Дмитрий.
Дискуссия велась в 2005 году.
Я знаю. Просматривая материал по випассане, в свете последней дискуссии о ней, я набрел на эту тему. Как видим, буддийскую медитацию можно успешно применять с целью профилактики стресса. И хотя люди не достигают при этом Освобождения, но психотерапевтический эффект все равно присутствует.
Это еще один аргумент за то, что одной медитации недостаточно для достижения Ниббаны. Нужно еще нечто без чего никак нельзя обойтись. Не случайно на первом месте ВБП идет саммадиттхи.
И откуда ему это известно?И хотя люди не достигают при этом Освобождения
Похоже на линию, проводящуюся товарищем в другом треде.
Не понятно, почему знакомство с буддийской практикой отождествляется с только психотерапевтическим аспектом.
А почему Дима выступает как эксперт?В общем, я не вижу ничего плохого в популяризации буддийской медитации как таковой.
Последний раз редактировалось Tiop; 18.10.2007 в 20:31.
Кста, изначально Гоенка пришел к У Ба Кхину, чтобы благодаря практике Випассаны избавится от жесточайшей мигрени, которая мучала его уже долгие годы. Был завернут.
Дондог (22.06.2011)
Что значит "завернут" ? =)
У Ба Кхин сказал, что учить Випассане ради избавления от мигрени не будет.
Дондог (22.06.2011), Нагфа (17.11.2010), Нея (17.11.2010), Читтадхаммо (18.04.2009)
Я не говорю, что я эксперт. Естественно, могу ошибаться. Техника медитации Гоенки достаточно интересна. Стоит, пожалуй, предостеречь неподготовленные умы от десятичасовых медитаций. Это слишком экстремально и даже опасно для психики, имхо.
Последний раз редактировалось Дима Чабсунчин; 19.10.2007 в 19:15.
Випассана вполне самодостаточная практика ведущая к освобождению. Откуда делаются психотерапевтические выводы не совсем понятно. Дима, вы бы попробовали помедитировать 10-дневный ретрит и уверяю вас, что ничего подобного по столь интенсивному проникновению в суть вещей вы на своем буддийском пути не встречали и в текущем контексте не встретите.
По словам Будды для освобождения достаточно и правильной анапана-сати.
p.s. Хотя к самому подходу Гоенки у меня есть личные комментарии и вопросы.
Если здесь под "випассаной" имеется в виду практика осознанного дыхания, как она изложена в Анапанасати сутте - то да. Однако, одного сосредоточения на дыхании недостаточно. Монахи получают совершенно четкие указания от Будды как развивать четыре основы осознанности (отслеживание тела, чувств, ума и качеств ума) и совершенствовать семь факторов пробуждения. Именно, совершенствование факторов пробуждения приводят к освобождению, а не дыхание как таковое.
Откуда такая самонадеянность? Откуда вам знать, что я встречал и что встречу на моем буддийском пути?
Еще нужно учесть, что в Анапанасати сутте Будда объясняет этот метод не новичкам, а уже достаточно тренированным монахам, которые уже знают и имеют представление о четырех БИ и благородном пути, имеют некоторое представление к чему они стремятся и получают конкретный метод.
Последний раз редактировалось Дима Чабсунчин; 19.10.2007 в 20:43.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
