Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 41 по 51 из 51

Тема: Безмыслие - спасение от клеш.

  1. #41
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,018
    Цитата Сообщение от Еше Нинбо Посмотреть сообщение
    Мысли - функционирование Природы (Сущности), её проявление, но не сама Природа.
    Изначальная Природа не рождается и не уничтожается, самодостаточна, изначально чиста. А мысли они кратковременны, мгновенны, иллюзорны.

    Алтарная сутра, Глава первая Автобиография:
    "...«Кто мог ожидать, что Самоприрода изначально чиста! Кто мог ожидать, что моя собственная Природа изначально не рождается и не уничтожается! Кто мог ожидать, что моя собственная Природа изначально самодостаточна! Кто мог ожидать, что Самоприрода изначально не изменяется! Кто мог ожидать, что Самоприрода может порождать все Дхармы!»..."
    Природа явлений не объект, поэтому нет смысла избавляться от явлений. Все они обладают природой явлений, что мысли, что покой.
    Если необходимо, если временно нет способностей обнаружить природу явлений в движении, я проявлениях, то можно потренироваться на обнаружении её в покое. Но в конечном итоге вы должны обнаружить её во всем, поэтому нельзя останавливаться на прекращении мыслей. Необходимо обнаружить природу явлений и в мыслях тоже.
    Иначе в покое вы свободны, а как повились мысли - вы обусловленны. Непорядок однако.

    Мысли не клеши, мысли это явления. Явления не могут быть клешами, потому что все явления изначально чисты и обладают природой Будды.
    А клеши это неведение - заблуждение относительно того, что какое-то явление не обладает природой Будды и неспособность в чем-то эту природу распознать.

    Явления могут быть временной помехой , из-за недостатка способностей. Поэтому мы тренируемся обнаруживать природу при отсутсвии мыслей.
    Но эта тренировка должна развивать способность обнаруживать, чтобы затем перейти к обнаружению в других состояниях, а не становиться идеей, что раз мы обнаруживаем эту природу в покое, то значит мысли не обладают природой Будды и их надо прекратить навсегда.

  2. #42
    Основной участник Аватар для Еше Нинбо
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,466
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Природа явлений не объект, поэтому нет смысла избавляться от явлений. Все они обладают природой явлений, что мысли, что покой.
    Если необходимо, если временно нет способностей обнаружить природу явлений в движении, я проявлениях, то можно потренироваться на обнаружении её в покое. Но в конечном итоге вы должны обнаружить её во всем, поэтому нельзя останавливаться на прекращении мыслей. Необходимо обнаружить природу явлений и в мыслях тоже.
    Иначе в покое вы свободны, а как повились мысли - вы обусловленны. Непорядок однако.

    Мысли не клеши, мысли это явления. Явления не могут быть клешами, потому что все явления изначально чисты и обладают природой Будды.
    А клеши это неведение - заблуждение относительно того, что какое-то явление не обладает природой Будды и неспособность в чем-то эту природу распознать.

    Явления могут быть временной помехой , из-за недостатка способностей. Поэтому мы тренируемся обнаруживать природу при отсутсвии мыслей.
    Но эта тренировка должна развивать способность обнаруживать, чтобы затем перейти к обнаружению в других состояниях, а не становиться идеей, что раз мы обнаруживаем эту природу в покое, то значит мысли не обладают природой Будды и их надо прекратить навсегда.
    Интересный ход мыслей.

  3. #43
    Основной участник Аватар для Еше Нинбо
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,466
    Цитата Сообщение от Lion Miller Посмотреть сообщение
    Тогда это обсуждение общих подготовительных действий перед однонаправленной медитацией - успокоение ума (я понимаю под устранением клеш имеется ввиду не полное, а временное их подавление путем размышления над соответствующими темами), максимальная концентрация (без отвлечений) и, соответственно созерцание.
    Подготовительная, но не размышление. Концентрация и созерцание однонаправленное.

  4. #44
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    85
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Природа явлений не объект, поэтому нет смысла избавляться от явлений. Все они обладают природой явлений, что мысли, что покой.
    Если необходимо, если временно нет способностей обнаружить природу явлений в движении, я проявлениях, то можно потренироваться на обнаружении её в покое. Но в конечном итоге вы должны обнаружить её во всем, поэтому нельзя останавливаться на прекращении мыслей. Необходимо обнаружить природу явлений и в мыслях тоже.
    Иначе в покое вы свободны, а как повились мысли - вы обусловленны. Непорядок однако.

    Мысли не клеши, мысли это явления. Явления не могут быть клешами, потому что все явления изначально чисты и обладают природой Будды.
    А клеши это неведение - заблуждение относительно того, что какое-то явление не обладает природой Будды и неспособность в чем-то эту природу распознать.

    Явления могут быть временной помехой , из-за недостатка способностей. Поэтому мы тренируемся обнаруживать природу при отсутсвии мыслей.
    Но эта тренировка должна развивать способность обнаруживать, чтобы затем перейти к обнаружению в других состояниях, а не становиться идеей, что раз мы обнаруживаем эту природу в покое, то значит мысли не обладают природой Будды и их надо прекратить навсегда.
    Вы хотите сказать, что мысль - это самосущая реальность, никак не связанная с сознанием, которое порождает эту мысль ( мысли ) или, по-Вашему, мысли порождает исключительно сознание свободное от неведения, а потом они ( мысли ) каким-то таинственным образом превращаются и становятся признаками наличия ( в сознании ) неведения и побуждают человека совершать дурные действия, будучи выразителями его намерений?

    " Непорядок, однако " - это ставить знак равенства между мыслями существа, которое, как Вы написали, неспособно распознать природу Будды и внутренними действиями пробужденного существа ( Вы их тоже почему-то называете мыслями ). Устранение неведения - это прежде всего устранение мыслей, порожденных этим неведением. Они есть проявление неведения. Нет неведения - нет и его проявлений т.е. мыслей. Как проявляет себя пробужденное ( неконцептуальное ) сознание, мы не знаем. Называть эти проявления мыслями, нет смысла. Обнаруживать " природу явлений " в мыслях, как Вы написали, мысль не может, ибо она есть проявление неведения. " Природу явлений " ( во всем ) обнаруживает другой вид сознания ( не тот, который заблуждается и в силу этого порождает мысли ). Первым признаком участия этого вида сознания в восприятии чего-либо является отсутствие мыслей. Все остальное - это уже наши спекуляции. Разница между познанием " в движении и в покое " заключается в том, что более искусный может вернуться сразу к неконцептуальному сознанию, находясь до этого в состоянии захваченности мышлением, а менее искусный нуждается в процедуре успокоения своего разбушевавшегося концептуального сознания. ( " Освобождать " мысли в изначальное состояние концептуальное сознание не может.)
    Последний раз редактировалось Абхиван; 20.05.2017 в 00:49.

  5. Спасибо от:

    Еше Нинбо (20.05.2017)

  6. #45
    Участник Аватар для Джеки
    Регистрация
    10.08.2016
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    54
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Виктор О Посмотреть сообщение
    А какова же цель? Что вообще такое "цель"? И какое она имеет значение?
    Виктор, здравствуйте! Цель - полное и окончательное освобождение. Не думая, достичь его невозможно. Потому что какой-либо прогресс осуществляется через размышления и визуализации.

  7. #46
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    824
    Тут не о том безмыслии речь. Есть безмыслие когда специальным образом насильно блокируются мысли, восприятие объектов и взаимодействие с ними. Есть безмыслие когда объекты воспринимаются без мыслей, соотносящихся с их оценкой, в истинной таковости (причём постоянно и непрерывно). Именно о втором безмыслии (мысль без мысли,деяние без деяния) и говорил Хуэйнен. «Когда ты не думаешь ни о добре, ни о зле, каким в этот момент является Ваш изначальный облик, досточтимый Хуэймин?». Иными словами: « Когда вы видите всё в истинной таковости, каким в этот момент является Ваш изначальный облик, досточтимый Хуэймин?». Воспринимать так объекты не порождая мыслей может даже новичок, но в основном только в дзазен. Мог ли Хуэйнен постоянно пребывать в этом состоянии?Возможно и мог,но для него не было никакой разницы между порождением мысли и её не порождением,так что это особо не важно.

    P.S Коан не полностью приведён,кстати. В начале коана описывается как Хуэймин погнался за Хуэйненом, считая передачу ему чаши и одежды Бодхидхармы недостойной его (т.е злом, вредящим сангхе),т.к Хуэйнен даже не был пострижен в монахи, но не смог оторвать одежду от камня. И поэтому в начале коана он называет его "брат мирянин". К этому и относится вопрос: "когда ты не думаешь о зле и добре, каким в этот момент является Ваш изначальный облик, досточтимый Хуэймин?".

  8. #47
    Участник
    Регистрация
    18.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    111
    Цитата Сообщение от Джеки Посмотреть сообщение
    Виктор, здравствуйте! Цель - полное и окончательное освобождение. Не думая, достичь его невозможно.
    А мне кажется, что достичь его только не думая и возможно...

  9. #48
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    758
    Мне кажется многие животные не имеют мыслей. И врядли это их приведет к просветлению. Зачем нам им уподобляться? Имхо речь идет об осознанности.

  10. Спасибо от:

    Джеки (20.05.2017)

  11. #49
    Основной участник Аватар для Еше Нинбо
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,466
    Нет страшнее преступлений, совершенных человеком, так как у него есть мысли. И большинство их, 99% несут вред и разрушение для планеты Земля и для самого человека.
    Есть ли природа Будды у собаки?

  12. #50
    Основной участник Аватар для Еше Нинбо
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,466
    Мастер Сюйюнь:
    — В школе Чань все интеллектуальные знания рассматриваются как препятствия на Пути, включая наставления самого Будды. Конечно, это не значит, что чань-буддизм отрицает учение Будды, и не значит, что он не уважает учения Будды. В реальности, школа Чань также строит свою школу Дхармы на основе учения Будды. Это называется "с помощью учения Будды постичь школу Чань". Практик Чань для формирования своей веры должен понимать учение Будды. Поняв учение Будды, он должен познать учение школы (Чань). Когда находишься в сидячей медитации, нужно отбросить, оставить все языковые символы, устранить все различающие мысли. Если этого не сделать, то даже если вы за 21 день в течение трёх медитативных циклов будете изо всех сил грызть гранит истин буддизма, записанных в книгах, вы не сможет обрести прозрение. Мышление и прозрение - это разные вещи. Мышление - это интеллектуальная вещь. А прозрение - это интуитивное явление, оно превосходит границы языка и письменности.
    Медитация в Чань означает перекрытие всех путей мысли, чтобы вы, следуя одному тернистому пути, насмерть прикусили выбранную фразу для медитации на начало слова, медитируя и днём и ночью. И так напрямую до тех пор, пока вы не придете в состояние движения, когда не будете осознавать движение, сидя, не будете осознавать, что сидите, кушая, не будете чувствовать вкус еды, видя цвет и слыша звук, не будете осознавать, что это такое. Тогда вы восстановите состояние новорождённого, состояние простодушия и наивности. Но в то же самое время в сознании будет ясность, покой и созерцание, самадхи и мудрость (праджня), не будет мыслей в отношении внешних объектов. Когда вы достигнете состояния безмыслия в отношении внешних объектов, то это уже будет недалеко от прозрения. Поэтому когда вы практикуете медитацию, нужно обязательно прийти к состоянию, когда вы, двигаясь, не осознаёте, что двигаетесь; когда сидите, не осознаёте, что сидите; когда видите цвет и слышите звук, не имеете в своём сознании различения. Тогда вы уже не будете использовать различающее сознание, а будете воспринимать вещи напрямую интуитивно. И тогда у вас не смогут появиться клеши и сознание различения. Когда вы достигнете этого уровня, уже можно будет говорить о возможности прозрения. Конечно, достигнуть этого уровня очень нелегко. В ходе практики медитации необходимо будет вначале вымести вчистую все иллюзорные мысли и сонливость. Что касается тела, нужно сидеть без малейшего движения как столб или как булыжник. А внутри у вас должна быть ясность, подобная фонарю, освещающему безветренную гладь моря. Очень важно сохранять это состояние "одинокой ясности", иначе будет невозможно достичь прозрения. Это состояние "сидения подобно булыжнику, недвижимо, с сознанием, подобным светильнику, сохраняя одинокую ясность", в действительности, является одновременным совершенствованием самадхи и мудрости (праджни). Тогда во время пребывания в самадхи, в нём будет мудрость. А во время пребывания в праджне, в ней будет присутствовать самадхи.
    http://www.dzen-portal.info/content/...prozrenie.html

  13. #51
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,018
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Вы хотите сказать, что мысль - это самосущая реальность, никак не связанная с сознанием
    Боже упаси

  14. Спасибо от:

    Еше Нинбо (21.05.2017)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •