В чём разница между терпимым и нестерпимым?

[Сергей Иванович]

Человек, испытавший сердечную боль, назвал её невыносимой, сказал что он из-за неё потерял сознание, сказал что он боялся именно этой боли. Если бы она была бы терпимой, то он не боялся бы её а боялся бы чего-то другого, не так ли? Вопрос, о воспоминании. Вспомнить, значит почувствовать, воспринять, пережить, прикоснуться. Или не так? Вопрос. Как, человек может вспоминать о нестерпимой боли? Ведь вспомнить, значит, опять её испытать? Но если она нестерпимая, то человек не сможет позволить себе её испытать. Вроде как. И почему человек боится нестерпимой боли? Потому, что он её вспоминает? Вопрос. Если человек не может позволить себе снова испытать нестерпимую боль, то как тогда так получается что он о ней помнит, имеет о ней представление и боится её? Ведь если её уже нет, то, вспомнить о ней, это значит испытать её? Нет? А как тогда?

Вопрос о реальности. Вроде как, воспоминание это одно, а то что происходит в настоящей жизни это другое. И считается, что, воспоминание это терпимое, а то, о чём это воспоминание, это нестерпимое. Нестерпимое это то что было. А терпимое это то что есть. Да?

[Дубинин]

Человек, испытавший сердечную боль, назвал её невыносимой, сказал что он из-за неё потерял сознание, сказал что он боялся именно этой боли. Если бы она была бы терпимой, то он не боялся бы её а боялся бы чего-то другого, не так ли? Вопрос, о воспоминании. Вспомнить, значит почувствовать, воспринять, пережить, прикоснуться. Или не так? Вопрос. Как, человек может вспоминать о нестерпимой боли? Ведь вспомнить, значит, опять её испытать? Но если она нестерпимая, то человек не сможет позволить себе её испытать. Вроде как. И почему человек боится нестерпимой боли? Потому, что он её вспоминает? Вопрос. Если человек не может позволить себе снова испытать нестерпимую боль, то как тогда так получается что он о ней помнит, имеет о ней представление и боится её? Ведь если её уже нет, то, вспомнить о ней, это значит испытать её? Нет? А как тогда?

Вопрос о реальности. Вроде как, воспоминание это одно, а то что происходит в настоящей жизни это другое. И считается, что, воспоминание это терпимое, а то, о чём это воспоминание, это нестерпимое. Нестерпимое это то что было. А терпимое это то что есть. Да?

Вы прям- всё в кучу.
1.Нестерпимость- может быть умственной оценкой (острое не желание повторения), и может быть физиологическим актом- т.е. комой.
2."Воспоминание"- это всегда не само действие, а ослабленный образ + ослабленная физиологическая реакция (только у особо-внушаемых под гипнозом- иначе)
3. Не хотеть (бояться) можно очень отчаянно не только сильную боль, но и слабую (бояться укола антибиотика- рискуя умереть при этом).

[Сергей Иванович]

Вы прям- всё в кучу.
1.Нестерпимость- может быть умственной оценкой (острое не желание повторения), и может быть физиологическим актом- т.е. комой.
2."Воспоминание"- это всегда не само действие, а ослабленный образ + ослабленная физиологическая реакция (только у особо-внушаемых под гипнозом- иначе)
3. Не хотеть (бояться) можно очень отчаянно не только сильную боль, но и слабую (бояться укола антибиотика- рискуя умереть при этом).

Человек назвал боль страшной. Сказал, что после того как он вернулся в сознание из состояния потерянного сознания, он боялся именно того что он опять испытает эту боль, и когда его привезли в больницу, он просил врачей сделать обезболивающий укол. Значит, боялся он вполне существующего явления?

[Дубинин]

Человек назвал боль страшной. Сказал, что после того как он вернулся в сознание из состояния потерянного сознания, он боялся именно того что он опять испытает эту боль, и когда его привезли в больницу, он просил врачей сделать обезболивающий укол. Значит, боялся он вполне существующего явления?

Нет- он просто "боялся существующего для него- явления"- так сработало сознание (ибо "без сознанка"- означает сильное торможение коры и боль испытать особо нечем).

[Денис Васильевич]

Нет- он просто "боялся существующего для него- явления"- так сработало сознание (ибо "без сознанка"- означает сильное торможение коры и боль испытать особо нечем).

В дхьянах, теряется восприятие чувственного, осознание болезненных физических состояний исчезает. Возможно вот этот монах пребывал в дхьяне, он даже не шелохнулся - https://www.youtube.com/watch?v=Ly61emGw_Fc&t=6s

[Сергей Иванович]

2."Воспоминание"- это всегда не само действие, а ослабленный образ + ослабленная физиологическая реакция (только у особо-внушаемых под гипнозом- иначе)

Если образ ослабленный, значит он, это терпимое. Тогда, чего человек боится? Терпимого? Но, бояться терпимого не возможно, человек боялся и боится только нестерпимого. Не так ли? Итак, после того как боль уже прошла, в то время когда боли уже нет, человек боится того что он снова испытает эту боль. Чего, человек боится, в это время? Терпимого? Нестерпимого? Но, бояться нестерпимого, можно, если ты его вспоминаешь. А вспомнить, значит испытать? Понимаете о чём тема?
Терпимого бояться невозможно. Как получается так, что человек боится нестерпимого в то время, когда его, нестерпимого, уже нет? Как получается так, что человек знает что в прошлом, было именно нестерпимое? Ведь, располагая воспоминаниями, человек располагает ослабленными образами, располагает терпимым, оперирует терпимым? Чего, человек боится?

[Сергей Иванович]

Нет- он просто "боялся существующего для него- явления"- так сработало сознание (ибо "без сознанка"- означает сильное торможение коры и боль испытать особо нечем).

Человек, уже в то время когда боли не было, боялся того что он снова испытает эту боль. Но, если её не было, а были у него только воспоминания, то чего тогда он боялся? Какое явление его испугало? Ведь воспоминания, это ослабленный образ. Ослабленный, это значит терпимый, а бояться терпимого не возможно.

[Денис Васильевич]

Если образ ослабленный, значит он, это терпимое. Тогда, чего человек боится? Терпимого? Но, бояться терпимого не возможно, человек боялся и боится только нестерпимого.

Это состояние обычного ума: страх, неудовлетворённость, уныние, отвращение. Буддизм предлагает устранение страдательности ума.

[Сергей Иванович]

Это состояние обычного ума: страх, неудовлетворённость, уныние, отвращение. Буддизм предлагает устранение страдательности ума.

Тхеравада, да. Но не махаяна. Махаяна говорит о пребывании вне, полной нирваны.

[Денис Васильевич]

Тхеравада, да. Но не махаяна. Махаяна говорит о пребывании вне, полной нирваны.

В любой буддийской традиции, предлагается устранение страдательности ума и в любой буддийской традиции, есть реализация дхьян. Выше я дал ссылку на видео, а там махаянский монах. Реализация дхьян есть даже в хинду-традициях.

[Сергей Иванович]

В любой буддийской традиции, предлагается устранение страдательности ума и в любой буддийской традиции, есть реализация дхьян. Выше я дал ссылку на видео, а там махаянский монах. Реализация дхьян есть даже в хинду-традициях.

Да, но в махаяне сказано, что бодхисаттвы сознательно не переходят в полную нирвану, в отличии от архатов хинаяны. Это в Аум Синрикё сказано что тхеравада и махаяна это одно и то же. А в махаяне сказано другое.

[Денис Васильевич]

Да, но в махаяне сказано, что бодхисаттвы сознательно не переходят в полную нирвану, в отличии от архатов хинаяны. Это в Аум Синрикё сказано что тхеравада и махаяна это одно и то же. А в махаяне сказано другое.

Сутра Помоста Шестого Патриарха Хуэйнэня:

О, глубокомудрые! Разве не каждый говорит: "Мы даем обет спасать бесчисленное множество живых существ"? Говоря так, значит ли это, что не я, Хуэйнэн, должен спасти их, но они должны обрести спасение сами? О, глубокомудрые! Те живые существа, что живут в нашем сердце - это те живые существа, что созданы тем, что называем сердцем, полным ложных взглядов и заблуждений сердцем, переполненным иллюзиями, сердцем, в котором нет добра, сердцем, обуреваемым завистью, сердцем, переполненным ядами и скверной. Каждый из людей должен спасать себя сам, опираясь на свою внутреннюю природу - только это и зовется истинным спасением...

Первый японский наставник дзэн Кавагути Экай учил:

Если мы сможем покрыть весь мир мягкой кожей, то мы сможем идти куда угодно, никогда не стирая ноги. Но так как это невозможно, то вместо этого мы можем обернуть мягкой кожей свои ступни, тогда мы сможем идти куда угодно и всегда будет комфортно. Подобно этому, раз невозможно весь мир накрыть крышей, чтобы никто не промокал во время дождя, если у всех будет зонт, мы все сможем ходить во время дождя куда угодно и быть защищенными от дождя. Спасение каждого человека кажется непосильной задачей, но если один человеческий ум ясно испытает и выразит истину, тогда множество людей наденут мягкие туфли пробуждения и получат зонт жизни в пробуждении. Это путь Бодхисаттвы. Даже если один человек не может освободить всех людей, каждый, кто реализовал истину, будет излучать истинный свет и демонстрировать возможность пробуждения для всех людей без исключения...

[Сергей Иванович]

Денис Васильевич
Да, но есть тхеравада и есть махаяна, есть бодхисаттвы махаяны и есть архаты тхеравады. Вы считаете, что бодхисаттвы махаяны и архаты тхеравады это одно и то же? Если вы так не считаете, то можно больше не обсуждать то, отличается или не отличается махаяна от тхеравады.

[Дубинин]

Человек, уже в то время когда боли не было, боялся того что он снова испытает эту боль. Но, если её не было, а были у него только воспоминания, то чего тогда он боялся? Какое явление его испугало? Ведь воспоминания, это ослабленный образ. Ослабленный, это значит терпимый, а бояться терпимого не возможно.

Боль, это не просто "ощущение боли", это сложный анализ и плюс т.н. "не хочу"- "гнев" (один из ядов (тупость- гнев- вожделение- зависть- гордость).
Например- перелом руки- это некое ощущение сильное "твёрдого- горячего"- на месте "нейтрального"- и вслед за этим -сильное "не хочу этого ощущения"- т.е.- боль. (боль для зверей служит только одному- для "не продолжения" прежнего действия). Отсюда любая "не стерпимость"- не стерпима только при возможности избежать повтора, а если повтор неизбежен- то либо боль "стерпима"- либо наступит кома.

[Сергей Иванович]

Боль, это не просто "ощущение боли", это сложный анализ и плюс т.н. "не хочу"- "гнев" (один из ядов (тупость- гнев- вожделение- зависть- гордость).
Например- перелом руки- это некое ощущение сильное "твёрдого- горячего"- на месте "нейтрального"- и вслед за этим -сильное "не хочу этого ощущения"- т.е.- боль. (боль для зверей служит только одному- для "не продолжения" прежнего действия). Отсюда любая "не стерпимость"- не стерпима только при возможности избежать повтора, а если повтор неизбежен- то либо боль "стерпима"- либо наступит кома.

Боль от перелома руки, это терпимое. Боль от инфаркта, сердечная, резкая, раздирающая, внезапная, неожиданная боль, это нестерпимое. Кто терял сознание от перелома руки? Именно сердечная боль, это нестерпимое. Боль в руках, в ногах, боль от того что рука или нога горит огнём, это терпимое. Именно сердце, в этом смысле, является слабым местом. Терпимое, это не страшно. Нестерпимое, это страшно.

[Денис Васильевич]

Денис Васильевич
Да, но есть тхеравада и есть махаяна, есть бодхисаттвы махаяны и есть архаты тхеравады. Вы считаете, что бодхисаттвы махаяны и архаты тхеравады это одно и то же? Если вы так не считаете, то можно больше не обсуждать то, отличается или не отличается махаяна от тхеравады.

Вы поймите, в разных буддийских традициях обеты бодхисаттвы могут по разному пониматься. В предыдущем своём сообщении, я привёл пример, те дзэнские патриархи вот так понимали эти обеты, а такое понимание не расходится с тхеравадой, что ещё заметил бхиккху Кхантипало. Он например в своей книге «Спокойствие и прозрение» пишет: По поводу пути бодхисаттвы, то Шестой патриарх Чань в Китае, Хуэй-нэн, великолепно объяснил этот обет, его объяснение вполне совпадает с первоначальным учением Будды. Вот, что он сказал: "Ученое собрание, все мы теперь провозгласили, что даем обет освободить бесконечное число живых существ; но что это значит? Это не значит, что я, Хуэй-нэн, собираюсь освободить их. И кто эти живые существа внутри нашего ума? Это заблуждающийся ум, обманутый ум, злой ум и тому подобные умы - все они суть живые существа. Каждое из них должно освобождаться при помощи своей собственной сущности ума; тогда освобождение будет подлинным. Таким образом, спасение всех живых существ означает спасение всех нечистых и нездоровых состояний ума, для чего будут необходимы внимательность и мудрость прозрения". Это как раз такой совет, какого можно ожидать от великого мастера медитации («Спокойствие и прозрение» - М.:Беловодье, 2005г. стр.221).

То есть, это даже тхеравадинский монах заметил и отметил у себя в книге!

[Дубинин]

Боль от перелома руки, это терпимое. Боль от инфаркта, сердечная, резкая, раздирающая, внезапная, неожиданная боль, это нестерпимое. Кто терял сознание от перелома руки? Именно сердечная боль, это нестерпимое. Боль в руках, в ногах, боль от того что рука или нога горит огнём, это терпимое. Именно сердце, в этом смысле, является слабым местом. Терпимое, это не страшно. Нестерпимое, это страшно.

Я вас не понимаю. Если от боли теряют сознание- это кома (тяжёлая или лёгкая (торможение коры в следствии резкого дефицита АТФ в клетках без восстановления).
Но сознание можно терять от "страха боли", причём страх боли вообще на прямую не зависит от "силы боли" - например можно бояться инфаркта и не терять сознания, а можно терять сознание от страха взятия крови из пальца.
(я не понимаю что у вас "не складывается")

[Йен]

Вот теперь видно, что весна пришла, у народа фобии повылазили и бегом на форум рассказывать о том, что страшно )

[Сергей Иванович]

Денис Васильевич, короче. Считается, в махаяне и в тхераваде, что бодхисаттвы махаяны это одно, а архаты тхеравады это другое. И давайте на этом, закончим, обсуждать то, что вы продолжили обсуждать. В тхераваде сказано что Будда был бодхисаттвой. Разве там сказано что бодхисаттва это будда а будда это бодхисаттва? Нет, не сказано? Так чего тогда?

[Сергей Иванович]

Я вас не понимаю. Если от боли теряют сознание- это кома (тяжёлая или лёгкая (торможение коры в следствии резкого дефицита АТФ в клетках без восстановления).
Но сознание можно терять от "страха боли", причём страх боли вообще на прямую не зависит от "силы боли" - например можно бояться инфаркта и не терять сознания, а можно терять сознание от страха взятия крови из пальца.
(я не понимаю что у вас "не складывается")

Дело в том, что сознание теряют из-за сердечной боли. От страха взятия крови из пальца, сознание не теряют. Мало того. Есть много песен о том, что поющий не боится смерти. Смерти вон, даже, не боятся. А вы говорите, взятие крови из пальца.