Приведите пример того, что существует само по себе.Сообщение от Сергей Иванович
Приведите пример того, что существует само по себе.
На сколько я понимаю, чем дальше человек ушёл в духовном развитии тем больше он в состоянии стерпеть, т.е. не реагировать при желании, а чем менее далёкий, тем сложнее удержаться от реакции на что либо. Т.е. дихотомия терпимого и нестерпимого очччень относительна и от того бессмыслена сама по себе.
А как же праведный гнев? Говорят Бодхидхарма обучал своих учеников боевым исскуствамНа сколько я понимаю, чем дальше человек ушёл в духовном развитии тем больше он в состоянии стерпеть, т.е. не реагировать при желании, а чем менее далёкий, тем сложнее удержаться от реакции на что либо. Т.е. дихотомия терпимого и нестерпимого очччень относительна и от того бессмыслена сама по себе.
Бодхидхарма обучал гимнастике монахов у которых затекали ноги от медитации.
Я смотрел фильм Мастер дзен Бодхидхарма («Патриарх Дамо») / Master of Zen https://www.youtube.com/watch?v=q8fG9egBVEE - там он не по детски лупит всяких бандитов, это совсем не похоже на гимнастику. Потом видел многие выступления буддистских монахов с оружием и без - это явно бойцовская техника, а не чисто комплекс упражнений для поддержания тонуса. Ну и один знакомый - тренер по каратэ киокушин рассказывал про историю каратэ. Так он тоже говорил, что до того, как каратэ пришло в Японию, оно появилось в Китае, а привнес туда боевые искусства именно Бодхидхарма, который пришел из Индии. Так что все сходится и как бы подтверждается из разных источников
Есть только обрывки информации о Китайской техники "18 рук" (или 18 рук архатов) в Ушу. Якобы именно ее принес в Китай Бохидхарма
Ну например, нестерпимая боль того человека который перенёс инфаркт. Она существовала сама по себе, в то время когда он её испытывал. Он был смелым, а превратился в запуганное существо, сидел а глаза бегали панически от испуга. Пил кофе, курил. А потом сказал, всё, кофе пить не буду, курить не буду. Неужели ради удовольствия, не мог потерпеть пустяковую боль, потерпеть, ну ради удовольствия? Кофе-то доставляет удовольствие. А он решил никогда его не пить.
и как же боль существовала сама по себе? Где она существовала? Она сама себя назвала "болью"? Сама себе дала неприятные переживания?
Это художественный фильм. Изначально это была гимнастика, потом уже из неё сделали боевые искусства. А как таковые боевые искусства в Китае еще и 5000 лет назад были. Даже раньше. Когда человек впервые в руки взял палку они появились.
Альф (03.05.2017)
Боль и была тем человеком. Человек состоит из атмана и тела, тело меняется а атман не меняется. Те у кого плохая память, не могут вспомнить, что с ними было секунду назад, 30 секунд назад, минуту назад, две минуты назад, пять минут назад. Поэтому они не могут понять, что на протяжении всего этого времени, был их атман. Они не могут его отыскать в прошлом. Не могут понять, что такое атман.
Что касается боли. Человеку затруднительно понять, что такое боль. Потому что он боится, что если он начнёт вспоминать эту боль то он её почувствует. Поэтому он её не вспоминает. Не вспоминая её, он не понимает что такое эта боль. Или, если понимает то не полностью, не отчётливо и не определённо. Человек дал боли название. Он дал название самому себе.
Это и есть взаимозависимость. Боль-взаимозависима, не сама по себе.
Что такое атман? Почему он не меняется, где он находится?
Тот кто смог бы ответить на этот вопрос, смог бы ответить и на любые вопросы о боли, такой человек не создал бы на форуме тему о боли. Неужели Будда, не понял что такое атман, и самое главное, не понял что такое боль? Там память требуется использовать.
Представьте себе. Вот человек, боится испытать нестерпимую боль, и именно поэтому называет её, нестерпимой. Если бы не боялся бы, называл бы терпимой. Вот, он понимает что эта боль была, но теперь её нет, уже нет, она уже в прошлом. Вот, он хочет понять, что это было, что такое эта боль. Из-за того что он хочет это понять, он пытается вспомнить эту боль. Вот он понимает, что не может позволить себе вспомнить эту боль. Вот он понимает, что если он будет и дальше пытаться вспоминать эту боль, то он её почувствует. Поэтому он прекращает вспоминать эту боль. Вот он понимает, что он толком не понимает, что такое эта боль. Не понимает потому, что её нет в настоящем времени, но, она когда-то была в настоящем времени. Как понять, что такое эта боль? Или как её познать?
Будда то понял, но вам то толку от этого никакого-вам самому надо понять-а не на будду отвественность скидывать, прикрываесь его фигурой. Вот вы так и не ответили-что такое атман. Если вы незнаете то почему утверждаете, что он-сам по себе. Пока нет даже логического обоснования этого.
Наблюдать. Присутствие и осознанность-вот реальный метод познания сути явлений.
У тела человека, есть определённый вкус. Этот вкус воспринимается умом. А не языком, не ртом. Вкус тела, это и есть атман. Личность это атман и тело. Личность никогда не меняется и при этом постоянно меняется. У тел других людей, другие вкусы, другие атманы.
Наблюдать что? Ведь в настоящем времени, нестерпимой боли нет. Тогда, как её можно наблюдать? Причинить её, себе? Нанести рану телу? Но, что если будда не способен решиться на это и сделать это? Тогда что? Как познать?
Я, познал что такое атман, глядя на фотографию тела человека. Вопрос этой темы такой. Как познать нестерпимую боль?
Наблюдать причину боль-которое есть явление, а так же саму боль-котолрая тоже явление и так же последствия боли-которое тоже явление.
Если в настоящем нет-то наблюдайте отсутствие боли, а когда появится-то как она появляется, а потом, если сможите, то где прибывает, и если успеете-куда уходит. Необязательно причинять себе боль-но когда будет такая ситуация, где боль проявится-тогда и понаблюдайте.
Я вам уже 20 раз пишу как-давайте еще раз. Вам нужно уловить суть-что боль-переживание, некое явление. Есть различные переживания-страз, ревность, зависть, восторг, блаженство. В сути они такие же как боль. Эта суть-их взаимозависимость. Пока боли нет-тренеруйтесь на приятном, к примеру, приятное вы можзите себе позволить причинить-поесть мороженое или выпить кофе. Вы тренеруетесь, а когда у вас случается боль-заноза, к примеру-то приминяете то, что смогли понять. И года будет, вдруг, несперпимая боль-то снова это делаете, приминяете. нО НЕ НАДО СЕБЕ БОЛЬ УМЫШЛЕННО ПРИЧИНЯТЬ.
Будда отличается от обычных людей тем, что живой будда не может почувствовать нестерпимую боль не по своей воле, не по своему выбору, на протяжении всего того времени на протяжении которого он является буддой, живым, не ушедшим в паранирвану, это не возможно. Для будды это не возможно. Если для будды это не возможно, то как же будда познаёт нестерпимое? Вопрос-то об этом.
Мало того. Вы говорите, что надо наблюдать, наблюдать. Вы, не о будде говорили, а сказали что обычному человеку, не будде, надо наблюдать. Но мои вопросы именно о будде. Причём о живом, а не о том который перешёл в паранирвану.
Итак, наблюдать нестерпимую боль, появившуюся не по воле будды, не по выбору будды, будда не может, потому что такая боль при его жизни появиться не может, ни разу. Не так ли? И, в таком случае, как же будде познать нестерпимую боль? Он же, не может познать её наблюдением. Почему? Потому что она не появится при его жизни, ни разу, а значит наблюдать её он не сможет. Тогда как будде познать нестерпимое? Воспоминания о боли, причиняют боль. Но, это если иметь в виду воспоминания о терпимой боли.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием