Страница 21 из 27 ПерваяПервая ... 1112131415161718192021222324252627 ПоследняяПоследняя
Показано с 401 по 420 из 521

Тема: Коллективный дневник медитаций

  1. #401
    Участник
    Регистрация
    15.04.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    300
    Цитата Сообщение от Альбина Посмотреть сообщение
    все что я хотела сказать - сказала. вот в том посту - показала, что хотела. (просто очень хотелось показать, бывает у меня такое - называется - открытие века).). НА ЭТОМ ВСЕ, А СВОБОДУ Я НОРМАЛЬНО ОЩУЩАЮ.
    Мне кажется что вы отходчивая. Это очень хорошее качество в людях. Вот я иногда могу здорово вскипеть, каюсь, грешен. Но обычно и быстро отпускает, не могу долго злиться.
    У меня вообще быстро внимание переключатся. Я когда то баловался техниками по управлению вниманием по методе древних тольтеков, в изложении Кастанеды. Так вот, побочным эффектом от этого было непроизвольное переключение внимания. Зато удалось открепиться от многих зависимостей

  2. #402
    Участник Аватар для Альбина
    Регистрация
    06.07.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,425
    Цитата Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
    Мне кажется что вы отходчивая. Это очень хорошее качество в людях. Вот я иногда могу здорово вскипеть, каюсь, грешен. Но обычно и быстро отпускает, не могу долго злиться.
    У меня вообще быстро внимание переключатся. Я когда то баловался техниками по управлению вниманием по методе древних тольтеков, в изложении Кастанеды. Так вот, побочным эффектом от этого было непроизвольное переключение внимания. Зато удалось открепиться от многих зависимостей
    ( поболтайте с кем-нибудь другим, пожалуйста, ну не досуг , будьте человеком).

  3. Спасибо от:

    Шуньяананда (23.04.2017)

  4. #403
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
    Вы ВН, духовный садист, извените. Я вам и так и эдак про альтернативы, но где там..
    Вот закрываю глаза и стоите вы надо мной с молотом и огромными гвоздями пригвождаете все время в землю, да приговаривате "Неча тебе еретику по абстракциях летать. Акстись окаянный. Вземлись отступник"
    Ну а как же инициатива, а как же свобода творчества?
    Неужели вы никогда не задавали себе вопроса, что и вы можете быть в плену своих предубеждений? Что же вы такой твердоголовый то?
    Кстати о предубеждениях, пользуясь случаем хотел бы услышать вашу рецензию на один древний научно-популярный фильмец. Чистая наука, эксперементальная психология. Он небольшой, вот посмотрите "Я и другие" Ф. Соболев 1971 https://www.youtube.com/watch?v=MoeQ3I7BRpY
    Кстати есть более поздняя версия, уже в наше время проводили то же, может 5, может 10 лет назад
    Там выявили еще один деструктивный тип личности - бунтарей, которые идут против толпы не ради истины, а из чувства противоречия и непокорности. Можете и его глянуть, вот нашел https://www.youtube.com/watch?v=nhgmMaFSPsc
    Духовный садист(с)

    Творчество это когда - прекрасно. Так и Дхарма это творчество, так как прекрасна вначале, прекрасна в середине, прекрасна по завершению. Основное значение перевод, слова дхарма - удерживающее\держащее, то что удерживает от безобразного, вредного , ... , от того что страдание и то что удерживает в прекрасном, полезном, ... , в счастье.
    Есть в слове Дхарма и другое значение - то что есть, реальность. (так как держит свойства, характеристики, качества - того что есть, реального)
    Реальность - прекрасна )

    На соответствие своего понимания реальности и действительности - проверяю его всегда.
    Обычный житейский эмпирический опыт есть козырная карта проверки любого понимания, так именно этим проверяется есть ли понимание в том что получено путём анализа и умозаключений или в том что получено из авторитетного источника информации.
    Это окончательная, завершённая прамана.
    Чего и Вам желаю - проверять это всё, в жизни проверять, житейско и жизненно.

    (п.с. за ссылки на фильмы - отдельное спасибо, возможно посмотрю, если будет время. Хотя с утверждением: Даже в самом раннем возрасте можно понять сущность человека, которая, скорее всего не изменится.(с) категорически не согласен, так как это противоречит как учёным (буддийским - всё составное изменчиво, современным - нейронные связи изменяются. ), так и жизненному опыту, да и здравому смыслу.
    Ну а чтоб другие не манипулировали сознанием (так понимаю об этом фильмы), на то и есть вот та завершённая окончательная прамана.
    Проверка на полезность в жизни, как говорится в буддизме, высшая истина есть - парамартхасатья (истина высшего смысла пользы и блага ))

  5. #404
    Участник
    Регистрация
    15.04.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    300
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Духовный садист(с)

    Творчество это когда - прекрасно. Так и Дхарма это творчество, так как прекрасна вначале, прекрасна в середине, прекрасна по завершению. Основное значение перевод, слова дхарма - удерживающее\держащее, то что удерживает от безобразного, вредного , ... , от того что страдание и то что удерживает в прекрасном, полезном, ... , в счастье.
    Есть в слове Дхарма и другое значение - то что есть, реальность. (так как держит свойства, характеристики, качества - того что есть, реального)
    Реальность - прекрасна )

    На соответствие своего понимания реальности и действительности - проверяю его всегда.
    Обычный житейский эмпирический опыт есть козырная карта проверки любого понимания, так именно этим проверяется есть ли понимание в том что получено путём анализа и умозаключений или в том что получено из авторитетного источника информации.
    Это окончательная, завершённая прамана.
    Чего и Вам желаю - проверять это всё, в жизни проверять, житейско и жизненно.

    (п.с. за ссылки на фильмы - отдельное спасибо, возможно посмотрю, если будет время. Хотя с утверждением: Даже в самом раннем возрасте можно понять сущность человека, которая, скорее всего не изменится.(с) категорически не согласен, так как это противоречит как учёным (буддийским - всё составное изменчиво, современным - нейронные связи изменяются. ), так и жизненному опыту, да и здравому смыслу.
    Ну а чтоб другие не манипулировали сознанием (так понимаю об этом фильмы), на то и есть вот та завершённая окончательная прамана.
    Проверка на полезность в жизни, как говорится в буддизме, высшая истина есть - парамартхасатья (истина высшего смысла пользы и блага ))
    У вас на все готов ответ. Образно я себе так это представляю. Огромный склад. Там выложено множество правильных ответов. Вот вы туда заходите, с разнорядкой, внимательно изучатете, потом ставите штемпель с порядковым номером, сличаете с штабелями и вытягиваете этот ответ.
    Ну а вам хоть похулиганить там, никогда не приходило в голову? Взять и изменить немного течение потока. Не вспять, не на оборот, а так чуть, для приятности
    Насчет детей вижу просто что они часто бывают простодушны. Я тоже не очень верю в ранние просветления. Но ведь бывают же исключения из правила. Вероятность исключать нельзя. Вот Лао Цзи почему то называли старым ребенком. Может он в юности проявлял зачатки мудрости в связи с благой кармой в прошлой жизни, кто знает?

  6. #405
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
    У вас на все готов ответ. Образно я себе так это представляю. Огромный склад. Там выложено множество правильных ответов. Вот вы туда заходите, с разнорядкой, внимательно изучатете, потом ставите штемпель с порядковым номером, сличаете с штабелями и вытягиваете этот ответ.
    Ну а вам хоть похулиганить там, никогда не приходило в голову? Взять и изменить немного течение потока. Не вспять, не на оборот, а так чуть, для приятности
    Насчет детей вижу просто что они часто бывают простодушны. Я тоже не очень верю в ранние просветления. Но ведь бывают же исключения из правила. Вероятность исключать нельзя. Вот Лао Цзи почему то называли старым ребенком. Может он в юности проявлял зачатки мудрости в связи с благой кармой в прошлой жизни, кто знает?
    Складской файл с именем Лао Цзи, выдаёт мне совершенно обратную информацию: сей почтенный старец и в старости оставался юным. Годами стар, телом юн, а умом озорной ребёнок - оттого прозван так )

    Кстати, кмк., понимание буддизма намного лучше даётся именно в юном возрасте. Да это и немудренно, так как буддизм зародился на заре цивилизации, мы все тогда были молоды, практически детьми. Тогда даже все те слова и диалоги, которые мы сейчас постаревшие, читаем в древних по возрасту но юных по содержанию текстах, придавая им оттенки нашей старческой сухости, скучности, налёта святости и заумности - звучали со здоровой юной и свежей простотой, с тончайшими и глубочайшими оттенками юмора, иронии и часто с задором )
    Тоже касается и текстов последующих наставников, многие из которых составлены не только в юных и свежих ещё не заражённых скукой и пуританством античных Индиях, но и составлены реально детьми, юношами и даже девушками по возрасту )

    А такто Вы просто составили образ меня, не хулиганящего, не перенаправляющего потоки, скучного чела.
    Очень хороший кстати пример как работает авидья - невИдение того что есть в реальности, приписывание чемуто несуществующих свойств, качеств, характеристик или гипертрофирование части из существующих.

    (п.с. И вот насчёт доброжелательности, сочувствия, сорадования, равностности, к другим и особенно к себе-такому-как-есть-в-данный-момент это не совсем не знакомо современному западному, это все уже имели - в детстве.
    Есть ещё касательно дхьяны интересная история, шрамана Гаутама перед тем как сесть под дерево Постижения, не обратился к тем состояниям прострации и безсознанки арупа которым обучали его два продвинутых наставника, а обратился к опыту детства к ясной и глубокой внимательности рупа. И используя всю силу однонаправленного ума(шаматха), путём глубочайшего анализа(випашьяна) достиг понимания и постижения (бодхи), стал буддой(Постигшим) )

  7. Спасибо от:

    Алик (25.04.2017), Шуньшунь (24.04.2017), Шуньяананда (24.04.2017)

  8. #406
    Участник
    Регистрация
    15.04.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    300
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Складской файл с именем Лао Цзи, выдаёт мне совершенно обратную информацию: сей почтенный старец и в старости оставался юным. Годами стар, телом юн, а умом озорной ребёнок - оттого прозван так )

    Кстати, кмк., понимание буддизма намного лучше даётся именно в юном возрасте. Да это и немудренно, так как буддизм зародился на заре цивилизации, мы все тогда были молоды, практически детьми. Тогда даже все те слова и диалоги, которые мы сейчас постаревшие, читаем в древних по возрасту но юных по содержанию текстах, придавая им оттенки нашей старческой сухости, скучности, налёта святости и заумности - звучали со здоровой юной и свежей простотой, с тончайшими и глубочайшими оттенками юмора, иронии и часто с задором )
    Тоже касается и текстов последующих наставников, многие из которых составлены не только в юных и свежих ещё не заражённых скукой и пуританством античных Индиях, но и составлены реально детьми, юношами и даже девушками по возрасту )

    А такто Вы просто составили образ меня, не хулиганящего, не перенаправляющего потоки, скучного чела.
    Очень хороший кстати пример как работает авидья - невИдение того что есть в реальности, приписывание чемуто несуществующих свойств, качеств, характеристик или гипертрофирование части из существующих.

    (п.с. И вот насчёт доброжелательности, сочувствия, сорадования, равностности, к другим и особенно к себе-такому-как-есть-в-данный-момент это не совсем не знакомо современному западному, это все уже имели - в детстве.
    Есть ещё касательно дхьяны интересная история, шрамана Гаутама перед тем как сесть под дерево Постижения, не обратился к тем состояниям прострации и безсознанки арупа которым обучали его два продвинутых наставника, а обратился к опыту детства к ясной и глубокой внимательности рупа. И используя всю силу однонаправленного ума(шаматха), путём глубочайшего анализа(випашьяна) достиг понимания и постижения (бодхи), стал буддой(Постигшим) )
    Другими словами вы утверждаете, что знаете каким образом можно достичь того чего и Готама (не буду вдаваться в терминологию, чтобы не вызвыать излишней полемики). Причем все это выглядит у вас достаточно просто в смысле пути. Тогда я вам задам прямой вопрос, а вы достигли того же что и он? Ведь судя по базе, знаниям, опыту, традиции, всего этого у вас должно быть предостаточно, ну и уж тем более вы уже и не желторотый юноша

  9. #407
    Участник Аватар для Галина_Сур
    Регистрация
    13.12.2012
    Традиция
    ДО ЧНН
    Сообщений
    477
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
    Другими словами вы утверждаете, что знаете каким образом можно достичь того чего и Готама (не буду вдаваться в терминологию, чтобы не вызвыать излишней полемики). Причем все это выглядит у вас достаточно просто в смысле пути. Тогда я вам задам прямой вопрос, а вы достигли того же что и он? Ведь судя по базе, знаниям, опыту, традиции, всего этого у вас должно быть предостаточно, ну и уж тем более вы уже и не желторотый юноша
    Дорогой Альф, если он скажет Да?
    Последний раз редактировалось Галина_Сур; 24.04.2017 в 17:10.

  10. Спасибо от:

    Альф (25.04.2017)

  11. #408
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
    Другими словами вы утверждаете, что знаете каким образом можно достичь того чего и Готама (не буду вдаваться в терминологию, чтобы не вызвыать излишней полемики). Причем все это выглядит у вас достаточно просто в смысле пути. Тогда я вам задам прямой вопрос, а вы достигли того же что и он? Ведь судя по базе, знаниям, опыту, традиции, всего этого у вас должно быть предостаточно, ну и уж тем более вы уже и не желторотый юноша
    Нет, уважаемый Альф.
    У меня мотивация попроще будет: хорошо прожить жизнь, хорошо умереть, хорошо переродиться ... )
    Ну и по возможности другим в этом трошки помочь, тем кто рядом.
    Может когда-то в будущем и будет да, но думаю не скоро, где-то через три неисчеслимых эона.
    А так то ДхармаБудд существует уже в мире людей, бери и пользуйся )

  12. Спасибо от:

    Альф (25.04.2017), Шуньяананда (25.04.2017)

  13. #409
    Участник
    Регистрация
    15.04.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    300
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Нет, уважаемый Альф.
    У меня мотивация попроще будет: хорошо прожить жизнь, хорошо умереть, хорошо переродиться ... )
    Ну и по возможности другим в этом трошки помочь, тем кто рядом.
    Может когда-то в будущем и будет да, но думаю не скоро, где-то через три неисчеслимых эона.
    А так то ДхармаБудд существует уже в мире людей, бери и пользуйся )
    Не, не пойдет. Вы же сами себя запрограммировали на три бесконечных эона. Это и есть то условие, которое породит причины. Иллюзия она ведь как золотая рыбка, исполняет желания. И не 3, а все, сколько бы у вас их не было. Так и бегает человек как белка в колесе.
    Почему бы сразу не замахнуться на подвиг Готамы? Что смог один, сможет и другой. Плох тот солдат, который не хочет быть генералом.
    Да и вообще, разве время это не ограничитель условности? То есть, если очень глубоко абстрагироваться, наверное и между самим условным и безусловным нет какой то там двойственности. Но я про то, что облегчает восприятие. Зачем же себе самому устанавливать рамки, в плену которых и при этой жизни может стать тесно?

  14. Спасибо от:

    Шуньшунь (26.04.2017)

  15. #410
    Участник
    Регистрация
    15.04.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    300
    Цитата Сообщение от Галина_Сур Посмотреть сообщение
    Дорогой Альф, если он скажет Да?
    Увы, он сказал нет. В принципе я так и думал. Если бы он сказал "Да", то я бы стал выведывать у него показать путь, его понимание. Чтобы скорректировать со своим, перепроверить.
    Вы же знаете, что я не разделяю знания, опыт, мудрость и т.п. на "свое"-"чужое". Это сужает кругозор, мировосприятие и отправляет в состояния определенных дхьяна, то есть уровней условности. Как по мне, то достижению цели - все средства хороши, в хорошем смысле этого слова

  16. #411
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
    Не, не пойдет. Вы же сами себя запрограммировали на три бесконечных эона. Это и есть то условие, которое породит причины. Иллюзия она ведь как золотая рыбка, исполняет желания. И не 3, а все, сколько бы у вас их не было. Так и бегает человек как белка в колесе.
    Почему бы сразу не замахнуться на подвиг Готамы? Что смог один, сможет и другой. Плох тот солдат, который не хочет быть генералом.
    Да и вообще, разве время это не ограничитель условности? То есть, если очень глубоко абстрагироваться, наверное и между самим условным и безусловным нет какой то там двойственности. Но я про то, что облегчает восприятие. Зачем же себе самому устанавливать рамки, в плену которых и при этой жизни может стать тесно?
    Ну вот для замахивающихся на подвиг Будды Шакьямуни, по готре матери Гаутамишина и упомянул о - трёх неисчеслимых эонах требующихся Бодхисаттве для достижения Анутара Самьк Самбоддхи (кое кстати и нужно лишь для того, чтоб была максимальная возможность помочь другим.)

    А так то Учение Будды присутствует уже в нашем мире - бери, пользуйся и получай результат )
    Токмо как школьник не сразу в ВУЗ идёт, а сначала в первый класс, так и в Дхарме - замахнулся на большое, осуществи хотябы малые слагаемые этого большого.

  17. Спасибо от:

    Альф (26.04.2017)

  18. #412
    Участник
    Регистрация
    15.04.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    300
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну вот для замахивающихся на подвиг Будды Шакьямуни, по готре матери Гаутамишина и упомянул о - трёх неисчеслимых эонах требующихся Бодхисаттве для достижения Анутара Самьк Самбоддхи (кое кстати и нужно лишь для того, чтоб была максимальная возможность помочь другим.)

    А так то Учение Будды присутствует уже в нашем мире - бери, пользуйся и получай результат )
    Токмо как школьник не сразу в ВУЗ идёт, а сначала в первый класс, так и в Дхарме - замахнулся на большое, осуществи хотябы малые слагаемые этого большого.
    А где грань между слагаемыми и суммой? Чем глубже пресечение тем размытее всякие ограничители. В принципе, отвязка может произойти в любом из условных психических состояний. Правда некоторые считают, кто после 1, кто на 4, кто после 8, а кто сугубо через 9. Но ведь все это относительность. Если представить себе сам процесс как закрепление внимания на объекте, в качестве оного можно выбрать основную тему, на которой происходит концентрация. То предположим, наше внимание привязано к нему и осуществляет вокруг него кручение по вытянутой дуге, точнее орбите (все это образно, конечно, лишь для облегчения восприятия). В месте максимального удаления, существует небольшой участок замедления вращения. Вот это и есть то место, где может произойти разрыв связей (что то похожее можно найти в описаниях, т.н., "послесвечения"). И, либо, произойдет переключение на новый объект, либо кратковременное угасание в виде частичной нирваны, либо полное как там правильно вы лучше знаете ее название. Впрочем, внимание может снова прикрепиться к исходному объекту и продолжить "вращение " вокруг него. Даже для 8 дхьяны это можно представить, только там вращение происходит вокруг не одного объекта, а группы или даже всех, скомпонованых по родовому признаку, некоего шаблона, что не суть важно. Если в момент развязки с ним не происходит полного угасания, то группа расформировывается и внимание переключается на один из образовавшихся новых "старых" объектов. Хотя все это можно описать и с помощью другой методики.
    Другими словами вы предлагаете не сразу "угасать", а хорошенько помучиться перед этим) Отчего же не использовать существующие возможности? Где то тут уже приводили сутру, которая четко показывает возможность угасания с любой условной дхьяны, ну как минимум с 4
    Осуществляя четкую привязку к фактору времени вы усугубляете иллюзию. Это все равно что к пространству прикрепляться в определенных точках
    Последний раз редактировалось Альф; 26.04.2017 в 12:58.

  19. #413
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Нет, уважаемый Альф.
    У меня мотивация попроще будет: хорошо прожить жизнь, хорошо умереть, хорошо переродиться ... )
    Ну и по возможности другим в этом трошки помочь, тем кто рядом.
    Может когда-то в будущем и будет да, но думаю не скоро, где-то через три неисчеслимых эона.
    А так то ДхармаБудд существует уже в мире людей, бери и пользуйся )
    "Главы из книги Рамканта Махараджа
    "Ты без тебя"
    Глава 1
    Ты уже реализован
    Махарадж: Мой мастер Нисаргадатта Махарадж, говорил: «Я не делаю из вас учеников, я делаю вас Мастерами». Эта сущность Мастера уже внутри тебя. Всё внутри тебя. Ты уже реализован. Ты просто не знаешь этого.
    Ты не тело, не был телом, и не будешь им. Тело – это не ты. Это длинный сон. Реализация указывает на то, что после сна. Слушай и размышляй. Познай то, чем ты не являешься. Я указываю на твоё истинное положение, на то кем ты был до бытия. Я говорю о состоянии «до», до того как Дух коснулся тела, до того как твоё спонтанное присутствие было покрыто слоями иллюзии.
    То кем ты был до бытия – реализация. Нет никакой разницы между тобой и мной, кроме той, что я знаю, что я не тело, а ты нет. Ты забыл своё истинное положение.
    Невидимый говорящий во мне и невидимый слушающий в тебе – одно и тоже. Ты покрыт пеплом иллюзорных концепций. Мастер убирает этот пепел. Он пробуждает и восстанавливает твоего Внутреннего Мастера.
    Здесь, мы делимся Прямым Знанием. Я говорю с Невидимым Вопрошающим. До бытия у тебя не было никаких вопросов. Ты даже не знал слово «знание».
    Ты Нерожденный. Ничего не произошло, ничего не происходит и ничего не произойдет. Все твои вопросы основаны на теле.
    Для тебя нет ни рождения ни смерти. Твое присутствие было до бытия. И оно останется, когда бытие расстворится. Оно сейчас здесь, как хозяин тела.
    Это не сухое, книжное, интеллектуальное или позаимствованное знание.
    Всё, что ты знаешь, всё знание, которое ты собрал начиная с детства и до этих пор – это знание основанное на теле, которое ты приобрел под воздействием иллюзорных концепций, давления и обусловленностей. Оно держит тебя в ловушке телесного знания. Выйди из этого круга телесного знания и познай себя в настоящем смысле.
    Всё должно быть стерто, включая все переживания и память.
    Тебе нужен Реализованный Мастер, чтобы вытащить себя из иллюзии. Мастер знает все детали из первых рук, поэтому он может направить тебя. Чтобы сетереть иллюзию и восстановить твою силу, тебе необходимо пройти через процесс само-исследования, медитации и баджанов.
    Это твоё время. У тебя есть исключительная возможность узнать Реальность. Но до тех пор пока всё телесное знание не расстворится, реальность не проявится.
    Забудь всё, что ты прочел и изучил. Будь пустым экраном и потом слушай и поглощай. Это очевидный факт, что ты не тело. До бытия, не было ничего. Нет ничего отдельного от тебя. Всё внутри тебя. Нет ничего, кроме Тебя без «тебя». Мой Садгуру Нисаргадатта Махарадж, изложил Реальность в одном предложении: «Кроме Тебя без «тебя», нет ни бога, ни брахмана, ни атмана, ни параматмана, ни мастера»."

  20. #414
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
    А где грань между слагаемыми и суммой? Чем глубже пресечение тем размытее всякие ограничители. В принципе, отвязка может произойти в любом из условных психических состояний. Правда некоторые считают, кто после 1, кто на 4, кто после 8, а кто сугубо через 9. Но ведь все это относительность. Если представить себе сам процесс как закрепление внимания на объекте, в качестве оного можно выбрать основную тему, на которой происходит концентрация. То предположим, наше внимание привязано к нему и осуществляет вокруг него кручение по вытянутой дуге, точнее орбите (все это образно, конечно, лишь для облегчения восприятия). В месте максимального удаления, существует небольшой участок замедления вращения. Вот это и есть то место, где может произойти разрыв связей (что то похожее можно найти в описаниях, т.н., "послесвечения"). И, либо, произойдет переключение на новый объект, либо кратковременное угасание в виде частичной нирваны, либо полное как там правильно вы лучше знаете ее название. Впрочем, внимание может снова прикрепиться к исходному объекту и продолжить "вращение " вокруг него. Даже для 8 дхьяны это можно представить, только там вращение происходит вокруг не одного объекта, а группы или даже всех, скомпонованых по родовому признаку, некоего шаблона, что не суть важно. Если в момент развязки с ним не происходит полного угасания, то группа расформировывается и внимание переключается на один из образовавшихся новых "старых" объектов. Хотя все это можно описать и с помощью другой методики.
    Другими словами вы предлагаете не сразу "угасать", а хорошенько помучиться перед этим) Отчего же не использовать существующие возможности? Где то тут уже приводили сутру, которая четко показывает возможность угасания с любой условной дхьяны, ну как минимум с 4
    Осуществляя четкую привязку к фактору времени вы усугубляете иллюзию. Это все равно что к пространству прикрепляться в определенных точках
    Чтоб повторить реализацию Будды Шакьямуни, не отвязывание нужно, а связи )
    Хорошо налаженные связи существ с Бодхисаттвой, коим он помочь намерен и ради этого неисчеслимое время трудится, накапливая эти самые позитивные связи (ну и постижения естесно).
    Без этого не будет ни последнего рождения Бодхисаттвы, ни подходящих тела, условий, семьи, окружения, учеников ... .
    Выхлоп впустую будет, максимум Пратйека. А будущие Будды порождают несколько иное устремление, и ставший в последствии Буддой сыном Готами, который также Шакьямуни, породил перед Буддой Дипамкарой именно такое:
    http://www.theravada.su/node/1777
    далее .. .)

  21. #415
    Участник
    Регистрация
    15.04.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    300
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Чтоб повторить реализацию Будды Шакьямуни, не отвязывание нужно, а связи )
    Хорошо налаженные связи существ с Бодхисаттвой, коим он помочь намерен и ради этого неисчеслимое время трудится, накапливая эти самые позитивные связи (ну и постижения естесно).
    Без этого не будет ни последнего рождения Бодхисаттвы, ни подходящих тела, условий, семьи, окружения, учеников ... .
    Выхлоп впустую будет, максимум Пратйека. А будущие Будды порождают несколько иное устремление, и ставший в последствии Буддой сыном Готами, который также Шакьямуни, породил перед Буддой Дипамкарой именно такое:
    http://www.theravada.su/node/1777
    далее .. .)
    Так связи тоже не нужны. Если уж абстрагироваться и обобщать, то тогда пустота пустоты, устранение всех различий и противоречий, а ля двойственность.
    А вы столько условий навводили, чтобы как будто нарочно в карме закрепиться как следует. Это же шаблонное мышление. Почему вы все стараетесь направить в свое прокрустово ложе? Вот вы идете в магазин, а на дороге стоит рефрежератор. Так вы что, будете ждать пока он уедет или магнетизмом перемещать грузовик? Все только ради того чтобы пойти проторенной тропой, может легче обойти препятствие? Ведь Готама не разверзал каждый день преград в виде гор, озер и рек, в основном ходил пешком по дорогам, полям, лесам, пользовался мостами и переправами. Один раз даже чуть не утонул, правда еще на пути к окончательному просветлению.
    Ведь вы же сами говорили о клеш-омрачениях и нирване, связанной очевидно с их преодолением. А разве предубежденность и шаблонность не являются омрачениями, ведь это и есть нечто вроде неведения. А потом происходит разрыв шаблонов...

  22. #416
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
    Так связи тоже не нужны. Если уж абстрагироваться и обобщать, то тогда пустота пустоты, устранение всех различий и противоречий, а ля двойственность.
    А вы столько условий навводили, чтобы как будто нарочно в карме закрепиться как следует. Это же шаблонное мышление. Почему вы все стараетесь направить в свое прокрустово ложе? Вот вы идете в магазин, а на дороге стоит рефрежератор. Так вы что, будете ждать пока он уедет или магнетизмом перемещать грузовик? Все только ради того чтобы пойти проторенной тропой, может легче обойти препятствие? Ведь Готама не разверзал каждый день преград в виде гор, озер и рек, в основном ходил пешком по дорогам, полям, лесам, пользовался мостами и переправами. Один раз даже чуть не утонул, правда еще на пути к окончательному просветлению.
    Ведь вы же сами говорили о клеш-омрачениях и нирване, связанной очевидно с их преодолением. А разве предубежденность и шаблонность не являются омрачениями, ведь это и есть нечто вроде неведения. А потом происходит разрыв шаблонов...
    Нирвана и есть не что иное, как прекращение\пресечение\угасание клеш. Просто прекращение клеш без никаких заумных разрывов шаблонов.
    Клеши это обычные, можно даже сказать банальные - гнев, агрессия, жадность, алчность, равнодушие, тупость или сумбурность мышления - это и есть омрачения. Можно ещё перевести слово клеши, как - загрязнения, муть, яд.
    Понимаете, о чём пишу, буддизм это не о чёмто отвлечённом, оторванном, замутном, ... . Это реальное практическое учение.

  23. Спасибо от:

    Альф (27.04.2017)

  24. #417
    Участник
    Регистрация
    15.04.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    300
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Нирвана и есть не что иное, как прекращение\пресечение\угасание клеш. Просто прекращение клеш без никаких заумных разрывов шаблонов.
    Клеши это обычные, можно даже сказать банальные - гнев, агрессия, жадность, алчность, равнодушие, тупость или сумбурность мышления - это и есть омрачения. Можно ещё перевести слово клеши, как - загрязнения, муть, яд.
    Понимаете, о чём пишу, буддизм это не о чёмто отвлечённом, оторванном, замутном, ... . Это реальное практическое учение.
    Вы меня правильно поймите, достопочтенный ВН, но шаблонность мышление разве это не скудость, не хочу употреблять термина который вы использовали? Разве это не загрязнения, разве это не яд? Ну уж 100% муть покрывающая частоту ума, даже вашего

  25. Спасибо от:


  26. #418
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
    шаблонность мышление разве это не скудость, не хочу употреблять термина который вы использовали? Разве это не загрязнения, разве это не яд? Ну уж 100% муть покрывающая частоту ума, даже вашего
    Шаблонность мышления - это цепляние к концепциям, в том числе и к идее о шаблонном мышлении )
    Загрязнения - это оковы, три главных корня: жажда, злоба, неведение.

  27. Спасибо от:

    Альф (27.04.2017), Владимир Николаевич (27.04.2017)

  28. #419
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
    Вы меня правильно поймите, но шаблонность мышление разве это не скудость, не хочу употреблять термина который вы использовали? Разве это не загрязнения, разве это не яд? Ну уж 100% муть покрывающая частоту ума, даже вашего
    Нет, все мы мыслим и живём в той или иной системе мировоззрений, со свойственным ей тем или иным классификациям и шаблонам. Без этого никак, все якобы попытки внешаблонности есть не что иное как просто смена шаблона, а если это неосознаётся то просто самообман.
    Кмк., можно лишь говорить насколько мировоззрение конкретного человека (именно конкретного человека, а не общее какоето мировоззрение) соответствует реальности, тоесть даёт ему возможность хорошо и с пользой(в том числе и на перспективу, и в том числе на отдалённую) жить для себя и с другими.

  29. #420
    Участник
    Регистрация
    15.04.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    300
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Нет, все мы мыслим и живём в той или иной системе мировоззрений, со свойственным ей тем или иным классификациям и шаблонам. Без этого никак, все якобы попытки внешаблонности есть не что иное как просто смена шаблона, а если это неосознаётся то просто самообман.
    Кмк., можно лишь говорить насколько мировоззрение конкретного человека (именно конкретного человека, а не общее какоето мировоззрение) соответствует реальности, тоесть даёт ему возможность хорошо и с пользой(в том числе и на перспективу, и в том числе на отдалённую) жить для себя и с другими.
    Вы правы, но только в случае с условным восприятием. Как тогда мы с вами разбирали по схеме, что внимание в точке разрыва может переключиться на другой объект в данном случае упоминаемый вами шаблон, либо остаться при исходном, либо так сказать, происходит та самая нирвана или еще какой термин, вообщим портал в безусловное. То бишь появляется возможность абсолютно другого. Хотел бы написать восприятия, то оно годится только для условносит и даже в 8 дхьяне начинает утрачивать смысл. Вообщем, речь идет уже о другой реальности. Ну вы понимаете. И чтобы ее постичь и нужен разрыв всех шаблонов, в т.ч. и тех, которые упомянул Иен (идея шаблонов, шаблоны шаблонов, нешаблоны и т.п.). В данном случае просто термин "разрыв шаблонов" использую как наиболее удачный, точно так же как мы говрим о нирване, безусловности, шуньяте и т.п.

    Кстати, пользуясь случаем хотел вопросить в контексте темы. Недавно наблюдал такое явление как астральная проекция. В моей жизни созерцал их всего несколько раз. Более менее хорошо запомнил эту и предыдущую. Предыдущую помню больше по зрелищности, количеству событий и она была более длительной. Последняя же интересна тем, что я хорошо запомнил сам момент выхода. Очень трудно описать ощущение. Нечто подобное как рыба выходит из зарослей, такое какое то довольно легкое движение. Раз и вылет. Потом хорошо помню пролет сквозь дверь. Как бы затемнение такое раз и оно уже в другой комнате. Очень сильное переполнение чувств и эмоций. Потом пролет по зале, разворот к балкону, пролет через балконную дверь и застекленный балкон. К сожалению дальше не помню. И не запомнил сам возврат. Но точно помню что лежал на правом боку, нечто вроде полудремы, не сон и не бодрствование. Кстати я потом проверил - двери были деймтвительно закрыты
    Вопрос в следующем. Зачем как бы оно все нужно? Я никогда не акцентируюсь на подобном. Вед это все проявления иллюзии.
    Почему такие сильные ощущения? Быть может это как то связано с попытками угасить их в проявлении индивидуального привязанного к телу? Может это протест чего то там, вообщем не понимаю. Просветите кто в курсе
    Что бы все это значило?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •