Я бы уточнил: отсутствие безусловного в условном (практическая и теоретическая не возможность такого факта). Но "безусловному"- нельзя приписать "отсутствие"- можно приписать - "отсутствие" в уме привычки искать того- чего и так не было. (иначе при вашем варианте- нирвана это не "абсолютная реальность"- а уловка странного материалиста))
Это все понятия. Облегчающие восприятия. Про отсутствие безусловного мы, однако, в случае такого глубокого анализа, не можем говорить так же как и о его присутствии. Если вы, уважаемый ВН, принимаетесь разрушать все понятия то и сами окажетесь в ловушке. Ибо нечем будет оперировать, т.к. наши скромные проявления все еще привязаны к условности и нуждаются в промежуточных определениях
Фил (27.04.2017)
Владимир Николаевич (27.04.2017)
Не, корень двойственности глубже. В условном-и-безусловном. В реальном и вымышленном придуманном нафантазированном.
И тут либо пытаться безрезультатно убрать условное, именно безрезультатно, так как то что есть то есть, а чего нет того нет - уже по определению есть-и-нет.
Либо отбросить фантазии о безусловном. Повернуться лицом к реальности и начать рассматривать то как всё существует в реальности и то как оно нам является. Причём рассматривать в практическом утилитарном неоторванном от жизни ключе пользы и блага, иначе снова можно в двойственные фантазии ударится )
Так у вас реальность выдается за условность, что по меньшей мере смешно. Ибо безусловность даже в двойственности выглядит более реальной. Одно дело если бы вы и то и другое подвергали сомнению. А у вас все то что не условное, так это выдумки. То бишь приехали к тому, что условное и есть тот абсолют, с которым вы якобы боретесь. Да и какая может быть разница тогда между вашими выдумками и выдумками других? Только чисто субъективное мнение привязанное к Я. Почему выдумка? Потому что Я не восприемлет. Но ведь объективно же, понятно. Все равно выдумки, ибо Я не хочет воспринять.
Фильм такой был "Стакан воды". Там есть просто убойная фраза " Я так хочу. Я - корлева!" - ну разве с этим поспоришь.
Пора взрослеть, ВН, дальше бесконечного вы не уйдете, ибо это есть предел познания Я
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 27.04.2017 в 21:23.
Ну все понятно. Я же вам говорил про уровни, глубину и т.п. Человек отличается тем, что может делать выборку и анализировать частное от общего или, наоборот, обобщать. Так можно рассматривать, например, Сансару в потоке событий условных мирах или психических состояниях. Причем, ее можно подразделить на те же условные дхьяны (по многим признакам, каждая дхьяна определяется по своему) или видеть в целом по 1 признаку - внешнее проявление в виде условности, внутреннее - безусловности (в данном случае нас интересует только безусловность сансарного или, другими словами мы используем т.н. двойственность). Дхьяны обычно советуют рассматривать по очередности, хотя в некоторых махаянских школах предлагается вначале освоить именно миры неформ с 5 по 8. Я сначала не понимал почему, а теперь, увидев ваш случай догнал. Очевидно чтобы не соблазниться каким то из условных видов иллюзии. Вот вы не разобрались с дхяьнами, посчитав их ненужными, потому и застряли в 5, наглухо, так сказать, как вы изволили выразиться "на эоны". А стоило бы прислушаться к тому что советовали махаянисты.
Вообщем, встречается такой подход в постижении понятия "шуньята". Сначала разбирается "санскрита шуньята" - пустота обусловленного. Затем как бы так сказать более высокий уровень "асанскрита шуньята" - пустота необусловленного. Затем "махашуньята" - стирание двойственности, различий. И наконец "шуньята шуньята" -пустота пустоты.
Описывать что это такое я вам не буду, ибо вы сами можете все это разобрать при желании. Естественно, что все эти разделения весьма условны, для облегчения восприятия. На данной схеме видно, что постепенно углубляясь, мы освобождаемяся от таких дополнительных понятий, как двойственность, разделенность и т.п., а в конечном итоге и от всех промежуточных, даже от самого условного обозначения "шуньята".
Когда я разобрался в этом, то вначале подумал, что, очевидно стоит отбросить двойственность и сразу перейти к дальнейшему углублению. Но увидев ваш случай решил как бы так сказать, наоборот, подзадержаться на первых этапах, чтобы потом не впасть в заблуждения. Лучше сейчас хорошенько разберусь во всем этом, чтобы потом не впасть в заблуждения и не застрять, например на необусловленном, так как вы на 5 дхьяне в обусловленном.
Потому, уважаемый ВН, я вам очень признателен не только в том, что с вашей помощью, мне удалось разобраться во многих приводимых вами толкованиях значений понятий, но и на вашем примере увидеть возможные ловушки. Очень познавательная беседа
Альф, вы практикой уже занялись?
Эка у вас быстро все меняется.
Да все в порядке. Держу основную тему в "облаке" внимания. Через какое то время приходят ответы. Что самое интересное, иногда процесс осмысления проблемы продолжается во снах. Все это дело сопровождают различные интересные эффекты, типа астральной проекции, которую мне удалось пронаблюдать (я это выше описывал в диалогах с ВН, испрашивал совета как трактовать, но он в этом не сечет, так объяснил).
А в целом сейчас планирую доразобраться с безусловностью, потом с двойственностью, а уже потом с "отменой " понятий и глубоким погружением в угасание, если все пойдет по плану и по пути не выяснится нечто другое, несоответствие и т.п. Так что в принципе все хоккей.
А у вас как дела?
Не быстро, это выбор был сделан давно, я просто еще раз его выбрала-иначе и не объяснишь. Я сейчас в гаре (Северном Кунсангаре, в Подмосковье) и тоже разбираюсь с двойствееностью, если можно так сказать. Разбираться я уже давно начала-сейчас что-то из читаемого стало доступнее, так как появился опыт и знание от практики.
Я бы вам посоветовала получить прямое ознакомление начать делать рушены и семдзины. Но, это просто совет. Почитайте 4 йоги Гампопы
-там есть все, что вам нужно.
Володя, ну гляньте же словари, в одном из которых написано:
Parama : (page 420)
i. e. at the end of the 7 rebirthinterval S ii.185 (sa˚); v.205; A i.233; iv.381; v.120; It 18; Kvu 469. See pāramī & pāramitā. -- attha [cp. class. Sk. paramārtha] the highest good, ideal; truth in the ultimate sense, philosophical truth (cp. Kvu trsl. 180; J.P.T.S. 1914, 129 sq.; Cpd. 6, 81); Arahantship Sn 68 (=vuccati Amataŋ Nibbānaŋ etc. Nd2 409), 219 (˚dassin);
Стало быть, начинать "исправлять слова" (к чему призывал ещё Кун-цзы : ) надо не с Рунету... : )
Приступайте?
Юрий, к чему приступать. Могу напр. приступить к поискам Вашего сообщения, гдето полугодичной давности, где Вы критиковали такой перевод.
Критиковали именно перевод артха-реальность.
Приступить ? Или сами память напряжёте :-)
Или у Вас - лишь бы в словари тыкать. Сегодня так, полгода назад так. Да вертеть ими как циган солнцем :-)
Речь у нас о парамартха как нирвана (или высшая цель, высшее благо, высшая или необусловленная реальность), что, мол, "пошло гулять по рунету".
При чём тут некая моя критика, сообразная, полагаю, контексту?
А к чему приступать -- ясно же сказал: к "исправлению слов" во всемирном Интернете. : )
Владимир Николаевич (29.04.2017)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)