Коллективный дневник медитаций

[Галина_Сур]

[QUOTE=Альф;785816][QUOTE=Галина_Сур;785814]

Может быть и видел. Просто отвращение и негодование как то отошло на второй план.

а что именно?

А что может быть там интересного? Мне больше нравится рассуждать на духовные темы чем рассматривать свою физономию

Но почему?

[Галина_Сур]

[QUOTE=Альф;785813]

Да какое там ровно, кстати пора постричься, начинаю потихоньку обрастать. Я всегда стригусь как можно короче. Чтобы на дольше хватило.
Че зря ходить туда сюда, время тратить
А десерт я не ел. Проявил выдержку. Потом нужно идти размораживать клубнику, промывать, заправлять. Неохота

И сколько времени вам понадобилось в первый раз, чтобы успеть заметить, что надо постричься и и сколько в послейдний раз?

[Альф]

[QUOTE=Галина_Сур;785817][QUOTE=Альф;785816]

а что именно?
Ну что пора бы постричься, волос виться начинает, торчать



Но почему?

Так духовное порождает высшие интересы. А физиономия неприятные чувства. Размышления о плотском, грубом, об инстинктах, зависимостях

В высших сферах ощущается больше свободы. А грубое тело дает только картину рабства. Печальный образ

[Галина_Сур]

[QUOTE=Альф;785820]
а по времени что? (вопрос выше)
Но может вы еще что-то заметили, например, дыхание? Вы заметили, что дышите? Или может заметили-был ли включен свет на тот момент или был свет из окна?

[Альф]

[QUOTE=Галина_Сур;785823]

а по времени что? (вопрос выше)
Но может вы еще что-то заметили, например, дыхание? Вы заметили, что дышите? Или может заметили-был ли включен свет на тот момент или был свет из окна?

Свет приходится включать. Т.к. зашторены окна. Легче включить свет, чем раздвигать шторы

[Галина_Сур]

[QUOTE=Альф;785816]

Просто отвращение и негодование как то отошло на второй план.

Вот еще интересное-а говорите ничего. Вы заметили, что то-то произошло, что изменило ваше видение. Но вы до сих пор не написали-что видите свое лицо. Вы замели это? Заметили, что вы НЕ ВИДЕТЕ картину целиком? Как мудрецы с завезанными глазами. Потому что если вы подходите к зеркалу-вы видете себя. Ваше зеркало совершенно обычное-ничего не искажает-абсолютно беспристрастно, не наделяет вас какими-то качествами, просто исполняет свою функцию. Но где ваш рост, вес, дыхание, цвет волос и глаз? Вы не видете их. Но ведь их никто не утаивает.

Я вам не писала-что нужно что-то оценивать-а просто подойти и посмотреть в зеркало.
Когда мы оцениваем-то "надеваем очки"-смотрим наружу и не видим себя. Вот вы убедились на своем примере-как это работает. Но когда смотрим как"в зеркало"-то не нужно ничего делать-просто присутствовать, наблюдать, потому что в зеркале уже есть отражение.
Конечно, это не так занятно, как очки-там большая работа кипит) а тут ничего и делать то ненадо сложного-смотри да смотри.

[Владимир Николаевич]

Ну вот посмотрел. Увидел наглую, небритую, сытую только что плотно пообедавшую харю. Ка вы думате - может ли эта иллюзия быть реальной. Я с этим никогда не соглашусь. А главное постоянно хочет есть. Каждый день ходи носи ей продукты. Сегодня снова пришлось идти в магазин. Еле допер, самая тяжелая вода. А воду она пить хочет только чистую, не из под крана. Любит газировку, минералку. Расходов тьма.
Ну разве это самодовольное, эгоистичное существо может быть реальным. Да оно даже иллюзорным мной, летающим в высших простракциях быть не может! Не верю

А вот это порой довольно трудный первый шаг - принять себя такого как есть, реального.
Гораздо легче строить какието фантазии о какомто нереальном себя, абсолюте, безусловном, ... , или вообще никак не существующем. В принципе этих фантазий о себе-не-таком-как-есть может быть огромное множество, а результат один - пренебрежение, а то и отвращение к себе-такому-как-есть.
А чтоб реально начать к чемуто хорошему полезному двигаться, надо не только принять себя-просто-такого-как-есть, а ещё и пожелать такому себе добра блага и счастья, проявить к себе доброжелательность, а затем и сочувствие чтоб устремиться к прекращению страданий именно у этого реального себя-просто-такого-как-есть.
Это важно, иначе все потуги будут лишь для какогото выдуманного себя - чисто иллюзорного ) Таков будет и результат - иллюзорный.

[Альф]

А вот это порой довольно трудный первый шаг - принять себя такого как есть, реального.
Гораздо легче строить какието фантазии о какомто нереальном себя, абсолюте, безусловном, ... , или вообще никак не существующем. В принципе этих фантазий о себе-не-таком-как-есть может быть огромное множество, а результат один - пренебрежение, а то и отвращение к себе-такому-как-есть.
А чтоб реально начать к чемуто хорошему полезному двигаться, надо не только принять себя-просто-такого-как-есть, а ещё и пожелать такому себе добра блага и счастья, проявить к себе доброжелательность, а затем и сочувствие чтоб устремиться к прекращению страданий именно у этого реального себя-просто-такого-как-есть.
Это важно, иначе все потуги будут лишь для какогото выдуманного себя - чисто иллюзорного ) Таков будет и результат - иллюзорный.

Вы что, издеваетесь? Никогда я не признаю этого ...... мной.
И что я слышу от вас - "проявить доброжелательность", как то на вас это не похоже. В моем представлении, помните песню про есаула, у которого пристрелить коня не поднялась рука, так вот я думаю вы не только коня, но и всадника бы грохнули. И еще не одного. Этих лентяев, как вы говорите и бездельников. Вот будет этот конь ходить зря есть траву. Хоть вроде и не жалко, но все равно, - зря же)

[Альф]

[QUOTE=Галина_Сур;785830]

Вот еще интересное-а говорите ничего. Вы заметили, что то-то произошло, что изменило ваше видение. Но вы до сих пор не написали-что видите свое лицо. Вы замели это? Заметили, что вы НЕ ВИДЕТЕ картину целиком? Как мудрецы с завезанными глазами. Потому что если вы подходите к зеркалу-вы видете себя. Ваше зеркало совершенно обычное-ничего не искажает-абсолютно беспристрастно, не наделяет вас какими-то качествами, просто исполняет свою функцию. Но где ваш рост, вес, дыхание, цвет волос и глаз? Вы не видете их. Но ведь их никто не утаивает.

Я вам не писала-что нужно что-то оценивать-а просто подойти и посмотреть в зеркало.
Когда мы оцениваем-то "надеваем очки"-смотрим наружу и не видим себя. Вот вы убедились на своем примере-как это работает. Но когда смотрим как"в зеркало"-то не нужно ничего делать-просто присутствовать, наблюдать, потому что в зеркале уже есть отражение.
Конечно, это не так занятно, как очки-там большая работа кипит) а тут ничего и делать то ненадо сложного-смотри да смотри.

Что то вы как то слишком обстоятельно как для дамы рассуждаете. Я уже начинаю вас бояться. Шучу конечно)
Человек всегда оценивает. Чтобы видеть все так как есть и не оценивать, нужно иметь соответствующее безоценочное отношение к объектам. Так я как раз про это и говорил и к этому пришел.
Мы по сути про одно и то же очень даже гармонично спелись) Только я пошел сверху вниз - от абстракций, от самой Сансары, что и свойственно мужчине, а вы снизу вверх, от частного к общему, что свойственно женщине. Потому что мужское больше подвержено абстрагированию, а женское чувствам и эмоциям. Вам, дамам, обязательно нужно что то видеть, слышать, быть в центре всей этой гущи событий. От которых мы, мужчины желаем отгородиться

[Галина_Сур]

[QUOTE=Альф;785834]

Что то вы как то слишком обстоятельно как для дамы рассуждаете. Я уже начинаю вас бояться. Шучу конечно)
Человек всегда оценивает. Чтобы видеть все так как есть и не оценивать, нужно иметь соответствующее безоценочное отношение к объектам. Так я как раз про это и говорил и к этому пришел.
Мы по сути про одно и то же очень даже гармонично спелись) Только я пошел сверху вниз - от абстракций, от самой Сансары, что и свойственно мужчине, а вы снизу вверх, от частного к общему, что свойственно женщине. Потому что мужское больше подвержено абстрагированию, а женское чувствам и эмоциям. Вам, дамам, обязательно нужно что то видеть, слышать, быть в центре всей этой гущи событий. От которых мы, мужчины желаем отгородиться

Нет нет, дело не в отгорожении. Если я смотрю на медаль-то я знаю что у нее две стороны. Если бы я отбрасывала-то я бы смотрела лишь на медаль с 1 сторону-ту, которую бы считала лучшей (как вы сейчас, оценивающее) и под страхом адских видений сансары-никогда бы не смотрела на 2 сторону. Но я знаю, что у медали всегда 2 стороны, потому что я сама убедилсь в этом. Если вы хотите что-то понять-нужно знать все и использовать все, что есть-как если бы у вас в руках была эта медаль. Неважно как-сверху-вниз или снизу-вверх. Знание-вот основа практики, вспомните. Теперь вы знаете чуть больше о себе. Может быть эта лишь поскребышек по медали, лишь вы взглянули на нее издалека. Прийдет время и с опытом-прийдет знание и тогда вы будете радостно держать медаль и поварачивать ее так, как сами захотите и тогда это небудет приносить никаких страданий.

[Галина_Сур]

[QUOTE=Альф;785834]

Что то вы как то слишком обстоятельно как для дамы рассуждаете. Я уже начинаю вас бояться. Шучу конечно)
Человек всегда оценивает. Чтобы видеть все так как есть и не оценивать, нужно иметь соответствующее безоценочное отношение к объектам. Так я как раз про это и говорил и к этому пришел.

Я незнаю к чему вы пришли, но на всякий - безоценочное отношение-это не обесценевающее отношение.

[Альф]

[QUOTE=Галина_Сур;785839]

Нет нет, дело не в отгорожении. Если я смотрю на медаль-то я знаю что у нее две стороны. Если бы я отбрасывала-то я бы смотрела лишь на медаль с 1 сторону-ту, которую бы считала лучшей (как вы сейчас, оценивающее) и под страхом адских видений сансары-никогда бы не смотрела на 2 сторону. Но я знаю, что у медали всегда 2 стороны, потому что я сама убедилсь в этом. Если вы хотите что-то понять-нужно знать все и использовать все, что есть-как если бы у вас в руках была эта медаль. Неважно как-сверху-вниз или снизу-вверх. Знание-вот основа практики, вспомните. Теперь вы знаете чуть больше о себе. Может быть эта лишь поскребышек по медали, лишь вы взглянули на нее издалека. Прийдет время и с опытом-прийдет знание и тогда вы будете радостно держать медаль и поварачивать ее так, как сами захотите и тогда это небудет приносить никаких страданий.

Под натиском ваших неопровержимых доказательств я, как джентельмен, вынужден признать вашу правоту. И даже готов попробовать снизу-вверх посозерцать.
В свое жалкое подобие оправдания лишь скажу, что под отгораживанием имел ввиду взгляд со стороны на обоюдостороннюю медаль. С выстоты, когда ее очертания становятся абстракциями
Мне нравится как вы рассуждаете. Очень убедительно и в чем то даже похоже на притчи. Я такие в Конгьюре когда то читал

Раскажите мне что то еще. Мне очень интересно и даже завораживает

[Галина_Сур]

[QUOTE=Альф;785842]

Под натиском ваших неопровержимых доказательств я, как джентельмен, вынужден признать вашу правоту. И даже готов попробовать снизу-вверх посозерцать.
В свое жалкое подобие оправдания лишь скажу, что под отгораживанием имел ввиду взгляд со стороны на обоюдостороннюю медаль. С выстоты, когда ее очертания становятся абстракциями
Мне нравится как вы рассуждаете. Очень убедительно и в чем то даже похоже на притчи. Я такие в Конгьюре когда то читал

Раскажите мне что то еще. Мне очень интересно и даже завораживает

Лучше Будду-сказочника послушайте-он более опытен был в сих делах-к нему тыщами народ приходил с одинаковыми вопросами. Дхаммападу, например, в аудиоверсии-заслушаешься) Там музыка приятная на фоне.
Выше я вам итак уже целый трактак написала-просто вернитесь и перечитайте. И ненадо мне тут джентельменов неправых-мне небритых и нестриженных с кофе и десертом подавай

[Альф]

[QUOTE=Галина_Сур;785844]

Лучше Будду-сказочника послушайте-он более опытен был в сих делах-к нему тыщами народ приходил с одинаковыми вопросами. Дхаммападу, например, в аудиоверсии-заслушаешься) Там музыка приятная на фоне.
Выше я вам итак уже целый трактак написала-просто вернитесь и перечитайте. И ненадо мне тут джентельменов неправых-мне небритых и нестриженных с кофе и десертом подавай

Я исправлюсь!

Однако теперь вам придется взять меня на перевоспитание

[Галина_Сур]

Раскажите мне что то еще. Мне очень интересно и даже завораживает

А вот подкину я все таки вам одну притчу. Поищите аудиозаписи в контакте с названием Буддийские притчи-Развяжите узлы.

[Альф]

А вот подкину я все таки вам одну притчу. Поищите аудиозаписи в контакте с названием Буддийские притчи-Развяжите узлы.

https://www.youtube.com/watch?v=x94JuLhkCYk ?

[Галина_Сур]

https://www.youtube.com/watch?v=x94JuLhkCYk ?

Да, но на этом видео глаза сломаешь читать, но если вам так удобнее, пожалуйста.

[Альф]

Да, но на этом видео глаза сломаешь читать, но если вам так удобнее, пожалуйста.

Интересная притча. Когда читаешь про Готаму, сердце наполняется неким чувством непонятной любви. Я стараюсь не предаваться чувствам, потому что они обманчивы. Апостол Павел писал, что чувства должны быть приучены навыкам

Из всех 5 узлов считаю самым ужасным своим ярмом эгоизм. Все остальное тоже тяготит, но это наиболее тяжелый груз

[Галина_Сур]

Интересная притча. Когда читаешь про Готаму, сердце наполняется неким чувством непонятной любви. Я стараюсь не предаваться чувствам, потому что они обманчивы. Апостол Павел писал, что чувства должны быть приучены навыкам
Из всех 5 узлов считаю самым ужасным своим ярмом эгоизм. Все остальное тоже тяготит, но это наиболее тяжелый груз

Сами чувства-это как ваши волосы в отражении-они не обманчивы и не-необманчивы. Это просто чувства, то, что вы переживаете.
У того же опытного мастера, о котором я упоминала выше, есть и еще один пример. Если у вас дома есть хрусталик или камушек наподобии-при приятных обстоятельствах вы сами все увидете воочию. Пример такое, что вот есть кристал хрусталя. Если его вынести на солнышко-то от него и внутри него буду идти радужные лучи. Если внимательно смотреть-то можно понять, что лучи появляются, когда появляется солнце, когда солца нет-то и лучей нет. То что вы чувствуете-это как лучи в кристалле -пока вторичные причины не появились-лучи тоже не появились. Пока вы к зеркалу не подошли-в нем небыло никаких отражений. А как только подошли, зажгли свет-то и отражение тут же появилось и вы его распознали. Чем больше вы наблюдаете за собой-тем больше узнаёте о себе.

[Альф]

Сами чувства-это как ваши волосы в отражении-они не обманчивы и не-необманчивы. Это просто чувства, то, что вы переживаете.
У того же опытного мастера, о котором я упоминала выше, есть и еще один пример. Если у вас дома есть хрусталик или камушек наподобии-при приятных обстоятельствах вы сами все увидете воочию. Пример такое, что вот есть кристал хрусталя. Если его вынести на солнышко-то от него и внутри него буду идти радужные лучи. Если внимательно смотреть-то можно понять, что лучи появляются, когда появляется солнце, когда солца нет-то и лучей нет. То что вы чувствуете-это как лучи в кристалле -пока вторичные причины не появились-лучи тоже не появились. Пока вы к зеркалу не подошли-в нем небыло никаких отражений. А как только подошли, зажгли свет-то и отражение тут же появилось и вы его распознали. Чем больше вы наблюдаете за собой-тем больше узнаёте о себе.

Что то в этом всем есть конечно.
Правда если копнуть глубже, то сам кристалл в ультрафиолете или инффраспектре выглядит другим. Если его переместить на другую планету или в солнечную систему с другим светилом, то он будет светить по другому.
А может и не будет отсвечивать. Потому что есть такие звезды, которые не дают, а поглощают свет.
В относительности все относительно, все условно.
Можно ли с помощью этих условностей объяснить то что не поддается сетям Сансары? Я например могу предположить, что есть скорости такие, при которых материальный мир не может улавливать и удерживать какие то мелкие частицы, которые буквально проходят сквозь все. Может быть такими и вышеперечисленными вами методами можно как то пояснить безусловность, не знаю