Альф (21.04.2017)
Я не спорю. Так вот я же и в процессе общения обучаюсь. Хотя бы в беседах с вами, с ВН, другими. Я же специально ВН-а задел. Он очень эффективно умеет формировать и формулировать свою точку зрения. Прямо зачитаешься. Видна хорошая базовая школа. Вас хвалить не буду, ибо это некрасиво и будет похоже на лесть. Но мне интересно читать ваши замечания. Весьма информативно, помогает корректировать свои воззрения
Шуньяананда (21.04.2017)
Греки у живых носителей мировоззрения и опыта учились.
Об культурах и учениях с исчезнувшими носителями, и вправду можно сказать лишь - как говорят возможно так, а может этак.... , одни предоложения.
Само мировосприятие уже совершенно другое. Даже в живых языках те или иные слова практически полностью меняют свои значения на протяжении веков, что говорить о реконструкциях мёртвых языков, попытках прочтения текстов, и уж тем более о какомто практическом смысле. Максимум что можно извлечь, так это то понимание того реконструктора которого читаете.
Ну и конечно само занятие составления схем кто что у кого запозычил, сравнение разных религий - это занимательное занятие ))
Шуньяананда (22.04.2017)
Академическое образование не так уж плохо. Оно дает фундаментальную базу и методику. Эффективные средства для самообразования и обучения. Это как станок. Если его сформировать да отладить. Потом только нажимаешь на кнопку и он начинает штамповать методички, по которым просто колоссальные объемы информации можно перелопачивать и фильтровать, причем с все большей скоростью)
Владимир Николаевич (21.04.2017), Шуньяананда (21.04.2017)
Вот эта ваша последняя фраза внедрила в меня смутное подозрение, что вроде как вы и себе самому не очень то доверяете - "какбудто ты уже чего то там постиг и реализовал ". Так же и загнаться можно. Нельзя же все время себя стегать и требовать. При этом даже собственных достижений не признавая. Я понимаю, все это условность. Но для индивидуального сансарного даже самопризнание имеет значение. Зачем же так издеваться над самим собой?
Шуньяананда (22.04.2017)
Насколько знаю, академик Щербатской в основном интересовался какраз тем, что можно назвать академическим буддизмом, буддизмом традиционных университетов.
В основном тем, что изучают на факультетах Гелуг. О том чтоб он дхьянами заботился, если честно, впервые от Вас слышу.
Ну и вот Вы перечисляете Мамардашвили, Пруста, Гуссерля, а причём если разобраться эллинская мысль ?
Древнегреческие философы всётаки были детьми своей культуры и мировоззрения. Они не были современными людьми, им чужды большинство наших представлений о мире, наша мораль, наша религия, и многое другое. То что знаем мы о них и как мы всё у них представляем - это лишь наши современные представления об этом. И в чём практическая ценность эллинизма мы уже никогда и не узнаем, эллинизм до нашего времени, живым, увы не дошёл.
Шуньяананда (22.04.2017)
Шуньяананда (22.04.2017)
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 21.04.2017 в 23:49.
Товарищи буддоведы. Вот какой хотел испросить совет. Вообщем насчет механизма отвязки от условного. В принципе я так думаю, достаточно принятие самого решения об этом. Чтобы процесс пошел и началось разрушение связей с иллюзорным. Однако проблема стоит в следующем. Где фиксировать свое внимание? Ясно, что оно будет постоянно возвращаться и цепляться за сансарное индивидуальное. Проблема не в этом, а где создать точку дислоцирования для, так скажем, коррекции или наблюдения за процессом отвязки? Выбрать для этого какую то из высших дхьян самой иллюзии? Создать нечто вроде временного обиталища промежуточного состояния, свою какую то иллюзию, удобную для наблюдения? Или это будет вообще нечто на грани миров условное-безусловное? Вообщем смысл в том, чтобы отслеживать все и не находиться все время в индивидуальном сансарном, а держать его как бы в фоне внимания. Чтоб не забыться снова в иллюзию. Не знаю как по другому изъясниться
Шуньяананда (22.04.2017)
Могу сказать за Гелуг: там есть такие скучные предварительные медитации (аналитические-т.е. анализом приходим к некому состоянию и прибываем в нём. при выходе из состояния- снова анализ..), так вот-
1.Медитация на "убийство" любой надежды, что можно достичь счастье- покоя- чего-то хорошего (путём доведения ума до стрессовой "безвыходности"- от переживания любой предполагаемой цели как варианта нового страдания" ("три или пять вида страданий..") Это довольно жестоко, но при "не отступлении"- ум от переутомления перестанет искать цель (что-то "хорошее"- как вы сейчас- в виде "абсолюта") и наступит некий покой "без поиска" чего-то типа покоя ..(называется "отречение")
2. Далее медитируйте на смерть:
а) Что вы точно умрёте (не давая себе шансов и вариантов- пока не станет тошно от будущего"обрубка"- затем снова переутомление и "тошно" исчезнет.
б) Что Смерть равно придёт в "следующую секунду" или "чуть позже" (именно "равно"- без больших надежд на "позже")- пока снова тошно- переутомление- покой..
в)переживание честное факта- полученного от первых двух медитаций "на смерть"- что вас спас только "покой"- а мучила жажда жить- выкрутиться и пр..
Далее смотрите уже без интереса и надежды на будущее (с умершей душой от предыдущего)- как кончается ваше любое переживание, и если вновь не вспыхнет жажда что-то достичь- понимать и пр.. то по окончании любого переживания и будет вами искомое..(вы "не получите ничего"- чувство будет как "обокрали")
Последний раз редактировалось Дубинин; 22.04.2017 в 01:04.
Альф (22.04.2017), Мяснов (23.04.2017), Шуньяананда (22.04.2017)
Это да, есть общее - ум.
И обьект и субьект и их взаимодействие переживается умом и в уме. Любой опыт, любое переживания, как обусловленные омрачениями так и не обусловленные ими - переживается в уме и умом. В созерцании легче понять, как присущая уму способность познавать воспринимается как я (субьект), а способность ума вмещать любое переживание опыт, само умственное переживание воспринимается как не-я (субьект).
И вот в созерцаниях направленных на постижение природы ума, чтоб не впасть в крайности этернализма, нигилизма , солипсизма и прочие - очень важно чтоб в основе были понимания непостоянства, причинноследственности, взаимозависимости и базирующееся на таких пониманиях мотивация и этика.
Ну и естественно, чтоб всё это принесло хоть какуюто пользу, эти понимания и постижения должны быть закреплены в жизни, осуществлены в повседневности.
(п.с. И радостные усилия и усердия нужны. Кудаж вирам без вирьи, лишь в уныние и скуку. ) )
И то и это-американские поговорки.среди обывателей,которые пашут день и ночь-не принято.Но среди интеллектуалов высокой пробы-это норма.Вы бы продвигались бы в князи потихоньку.Это имеет прямое отношение к практикам-видеть мир во всем многообразии а не в клише СМИ.для этого должна появиться позиция активного наблюдателя,а не участника охломона.
Эк вас на уме то заклинило.У джайнов бы это конечно прокатило,как дживатман.Я с очень высоким пиететом отношусь к джайнам,с восторгом.И сочувствием.
Но все же в рамках нашей парадигмы камень и я сходны не умом.Хотя в рамках непробужденного сознания любителя трендеть на публику мог бы сказать,что камешек умнее.
но дхьяна там ,где ведется поиск пустотности и пустотность работается.
Последний раз редактировалось Шуньяананда; 22.04.2017 в 09:21. Причина: оговорка второпях
Альф (22.04.2017)
Набор материальных причин и условий воспринимаемый как камень не сходны с умом.
Картинка же "камень" и вообще вся картина всего воспринимаемого - формируется умом и в уме, на основе полученной информации от органов восприятия и кучи всяких других внутренних факторов. Умом же эта многомерная и многоплановая картина и воспринимается.
Шуньята значит - пустотность. Отсутствие чегото в чёмто, если конкретно по буддийски, то отсутствие - независимого, обособленного существования в чёмто, во всём, так как ничто несуществует монолитно само по себе и в себе. А всё, все и вся - существуют взаимозависимо и взаимообусловленно.
Ум также не существует монолитно и сам по себе.
Почему и говорю, что в основе должны быть заложены понимания непостоянства, причинноследственности, взаимозависимости и базирующееся на таких пониманиях мотивация и этика.
Иначе любое буддийское учение будет восприниматься через призму какихто других мировоззрений и не соответствовать буддизму такому как он есть )
Шуньяананда (22.04.2017)
Не сильно то я и испугался-не попасть в вашу компанию.Не наелся-не налижешься.
непроявленное сознание ровно так и собирает материал для костра,на котором будет гореть,чтоб хоть немного начать становиться с пустотностью.Или Абсолютом=1.против 0 собранного непроявленным сознанием,который считает собранное единицами.
но идет верификация,проявление-когда все впечатления,Васаны и самскары,стираются.Аи Бе сидели на трубе..то есть находясь,-точнее проецируя себя в разных точках процесса мы естественно самим этим описанием опять порожданем записи на доске.Снова и снова.
Альф (22.04.2017)
Шуньяананда (22.04.2017)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)