Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 121

Тема: Покаяние и Просветление

  1. #61
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Кстати, совсем недавно узнал, что в Гелук и вправду опираются на тот метод, где начинают с равностности.
    В Кагью и Ньингма (по крайней мере с теми линиями что сталкивался) опираются на метод где начинают с доброжелательности. Остальное уже раскрывается как аспекты и углубление майтри. Естественно и на сочувствии ставится акцент, так это именно основа обета Бодхисаттвы.
    Интересно, что и в Тхераваде распространён метод где начинают с доброжелательности. Причём основательно так прорабатывается, даже называется чисто меттабхавана, затем конечно прорабатываются и остальные три, но можно остановится и только на метте.
    В моём случае, я вещал по мотивам спецретрита по "безмерным" у Патрула Р , а он Ньингма и Дзогчен.

  2. Спасибо от:


  3. #62
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    В моём случае, я вещал по мотивам спецретрита по "безмерным" у Патрула Р , а он Ньингма и Дзогчен.
    Аа.
    Значит я не зря в скобках написал (по крайней мере с теми линиями что сталкивался)). Реально до этого только знал о наличии этого второго метода, но чтоб слушать наставления ещё не доводилось. Вообще мало даётся наставлений по безмерным, а жаль - полезно, практично и не оторвано от жизни.

  4. Спасибо от:

    Дубинин (08.04.2017)

  5. #63
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Что прочитать? Вы понимаете значение слова "абсолютный"?
    Я понимаю, что такое "абсолютный". Что для вас "абсолютная истина" на данный момент? И чем она была 10 лет назад.
    А теперь представьте, что есть существа, которые начали свой сознательный цикл, скажем 10 000 лет назад.
    И что для них ваша абсолютная истина, где бы она ни была реализована.

    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Ниббана - это абсолютная реальность, она не может быть для кого-то постоянной, а для кого-то непостоянной.
    Есть разные состояния. Будда вошел в Паринирвану, тогда как мы нет. Следовательно у нас разные состояния. Так же есть различные нирванические состояния. Есть следствия 10 жизней, а есть следствия 100 жизней.

  6. #64
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Я понимаю, что такое "абсолютный". Что для вас "абсолютная истина" на данный момент? И чем она была 10 лет назад.
    А теперь представьте, что есть существа, которые начали свой сознательный цикл, скажем 10 000 лет назад.
    И что для них ваша абсолютная истина, где бы она ни была реализована.



    Есть разные состояния. Будда вошел в Паринирвану, тогда как мы нет. Следовательно у нас разные состояния. Так же есть различные нирванические состояния. Есть следствия 10 жизней, а есть следствия 100 жизней.
    Абсолютная как была миллионы лет назад абсолютной, так и осталась ею, не смотря на то, что многие существа ее не знают или не направляют на нее основательное внимание. Потому и называется абсолютной.
    Будда никуда не входил, так как его еще и при жизни было невозможно обнаружить, если рассматривать через абсолютную истину. Пока вы ее не понимаете, будете продолжать фантазировать на эту тему, то есть развивать неведение и конструировать сансару.

  7. #65
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Это снова пример материалистического мышления с его аксиомными определениями. Но сейчас нет охоты разговаривать на эту тему. Переубеждать. Скажу вкратце: вы думаете что "карма" или "абсолютная истина" - это нечто то же самое что закон Ома или три закона Ньютона. Которые не зависят от сознания (хотя и они зависят). Но в буддизме есть определение, которое звучит примерно так: "Всё то, что сознается - то и существует. То как это сознается - так это и существует. Если что-то не сознается - это не существует никак. Если что-то сознается тускло и не ясно - так оно и существует. Тускло и неясно. Если что-то сознается ясно и отчетливо - так оно и существует". Потому, как "абсолютная истина" так и "карма" - это то, что вы о ней в данный момент думаете и как вы это для себя понимаете. Само по себе ничего не бывает. Только для вашего сознания и в вашем сознании.

  8. Спасибо от:

    Фил (09.04.2017)

  9. #66
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Фридегар, у вас что, ум порождает первичные элементы из которых рупа состоит? Если вам на голову кирпич упадет, то это ум его породил или все-таки просто осознал контакт кирпича с головой, как взаимодействие двух форм одна из которых имеет орган чувств ? ))
    Ниббана вообще-то не обусловлена, в отличие от нама-рупа.

  10. #67
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Фридегар, у вас что, ум порождает первичные элементы из которых рупа состоит? Если вам на голову кирпич упадет, то это ум его породил или все-таки просто осознал контакт кирпича с головой, как взаимодействие двух форм одна из которых имеет орган чувств ? ))
    Ниббана вообще-то не обусловлена, в отличие от нама-рупа.
    А это не доказуемо никак : ум-ли всё порождает, или он "контакт осознаёт" ( и то, что по "своей воли" нельзя руку отрастить- ниразу ничего не доказывает- (тренироваться лучше надо!))
    Другое дело- что мы договорились: Набор ощущений при слове "ум"- будет "один", а при слове "материя"- "иной".

  11. Спасибо от:

    Фил (09.04.2017)

  12. #68
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    А это не доказуемо никак : ум-ли всё порождает, или он "контакт осознаёт" ( и то, что по "своей воли" нельзя руку отрастить- ниразу ничего не доказывает- (тренироваться лучше надо!))
    Другое дело- что мы договорились: Набор ощущений при слове "ум"- будет "один", а при слове "материя"- "иной".
    Здесь и не надо ничего доказывать, если мы в рамках традиции Тхеравады находимся, где ум возникает с контактом, а параматтха, это: нама-рупа и ниббана. Это чтобы не развивать диванную философию, а использовать учение, как практический метод прекращения дуккха )

  13. #69
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Здесь и не надо ничего доказывать, если мы в рамках традиции Тхеравады находимся, где ум возникает с контактом, а параматтха, это: нама-рупа и ниббана. Это чтобы не развивать диванную философию, а использовать учение как практический метод прекращения дуккха )
    Вы уверены, что ваш оппонент- с вами в "одном муравейнике"? (и в курсе ли он про "свой муравейник" вообще?)
    Вы можете либо агитировать его в свою систему координат, либо спросить про его правила игры, и если интересно- находить логические косяки в его системе координат.. (и не надо о том что "форум буддийский.." как выяснилось под словом буддизм вообще столь кардинально- разное существует, что буддистами можно признавать тех- кто объявляет себя таковым))

  14. #70
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Вы уверены, что ваш оппонент- с вами в "одном муравейнике"? (и в курсе ли он про "свой муравейник" вообще?)
    Вы можете либо агитировать его в свою систему координат, либо спросить про его правила игры, и если интересно- находить логические косяки в его системе координат.. (и не надо о том что "форум буддийский.." как выяснилось под словом буддизм вообще столь кардинально- разное существует, что буддистами можно признавать тех- кто объявляет себя таковым))
    Я выше уже упоминал, что товарищ постоянно цитирует сутты ПК и потом натягивает их на свои представления, если бы он какие-то чисто свои мысли излагал или другие учения цитировал, то дела бы до него не было.

  15. Спасибо от:

    Дубинин (09.04.2017)

  16. #71
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Это снова пример материалистического мышления с его аксиомными определениями. Но сейчас нет охоты разговаривать на эту тему. Переубеждать. Скажу вкратце: вы думаете что "карма" или "абсолютная истина" - это нечто то же самое что закон Ома или три закона Ньютона. Которые не зависят от сознания (хотя и они зависят). Но в буддизме есть определение, которое звучит примерно так: "Всё то, что сознается - то и существует. То как это сознается - так это и существует. Если что-то не сознается - это не существует никак. Если что-то сознается тускло и не ясно - так оно и существует. Тускло и неясно. Если что-то сознается ясно и отчетливо - так оно и существует". Потому, как "абсолютная истина" так и "карма" - это то, что вы о ней в данный момент думаете и как вы это для себя понимаете. Само по себе ничего не бывает. Только для вашего сознания и в вашем сознании.
    А вот в этом товарищ @Фридегар прав.
    Абсолютная истина пожирает сама себя.
    ПС в действии.

  17. #72
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Вы уверены, что ваш оппонент- с вами в "одном муравейнике"?
    Где там, у них уже "Sabbe dhammā anattā". Таких высот достигли. Я пока что еще только разбираюсь, что такое дхамма вообще. Не говоря о том, что она у меня "анатта".

  18. Спасибо от:

    Дубинин (09.04.2017)

  19. #73
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Я выше уже упоминал, что товарищ постоянно цитирует сутты ПК и потом натягивает их на свои представления, если бы он какие-то чисто свои мысли излагал или другие учения цитировал, то дела бы до него не было.
    Я же говорю: все существует так как сознается. Если вы понимаете так, то кто-то может понимать по-другому. Вы говорите, к примеру, чтобы не быть голословным, что "Sabbe dhammā anattā" - то есть "Все дхамма "не-я"". И утверждаете, что это "общий закон", существующий независимо от сознания и от того, хочется нам этого или нет. Я же не соглашаюсь с такой точкой зрения. Говорю, что если кто-то не знает что такое "дхамма" - она не может быть для него "анатта". И что правило "все то, что сознается - то и существует. Как сознается - так и существует" действует и тут.
    И вы хоть двадцать раз можете писать у себя в профиле "Sabbe dhammā anattā" - пока вы не осознаете что это значит, никаким анатта дхамма для вас не будет.

  20. #74
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    А вот в этом товарищ @Фридегар прав.
    Абсолютная истина пожирает сама себя.
    Разглагольствуя на диване - может и пожирать и вообще можно что угодно напридумывать концептуально. А на практике, знание ее развивает мудрость, которая освобождает.

  21. #75
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Разглагольствуя на диване - может и пожирать и вообще можно что угодно напридумывать концептуально. А на практике, знание ее развивает мудрость, которая освобождает.
    Одно другому не противоречит

  22. #76
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Одно другому не противоречит
    Разве это имеет значение, если конечная цель - освобождение от дуккха? )

  23. #77
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Фридегар, у вас что, ум порождает первичные элементы из которых рупа состоит?
    Представьте себе - да. Порождает. Только не "первичные элементы", но копии воспринимаемых объектов. Это вообще-то основная функция сознания. Если речь идет о восприятии внешних объектов, которые вы называете "рупа". Даже западная философия признает (в лице Шопенгауэра) что мы познаем не сами объекты, но создаваемые нашим сознанием представления о них. Что Солнце, к примеру, для нас это "вещь в себе", а знаем мы о Солнце только те представления, которые последовательно успели создать для себя. И восточная философия, в том числе и буддийская это изначально и утверждает. Сама этимология слова "виннана" (санскр. "виджняна"), которое переводится как "со-знание" состоит из приставки "ви", которая указывает на двойственность, на создание некой копии или дубликата + "джнана" - "знание". Что, собственно в русском языке и получило название как "со-знание". Знание сопутствующее чему-то другому. ... в текстах говорится, что всякое сознание возникает из "двойки" - и перечисляется "глаз и видимая форма", "ухо - звук" ... в зависимости от этих "двоек" возникает сознание зрения, слуха ...

  24. #78
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Я же говорю: все существует так как сознается. Если вы понимаете так, то кто-то может понимать по-другому. Вы говорите, к примеру, чтобы не быть голословным, что "Sabbe dhammā anattā" - то есть "Все дхамма "не-я"". И утверждаете, что это "общий закон", существующий независимо от сознания и от того, хочется нам этого или нет. Я же не соглашаюсь с такой точкой зрения. Говорю, что если кто-то не знает что такое "дхамма" - она не может быть для него "анатта". И что правило "все то, что сознается - то и существует. Как сознается - так и существует" действует и тут.
    И вы хоть двадцать раз можете писать у себя в профиле "Sabbe dhammā anattā" - пока вы не осознаете что это значит, никаким анатта дхамма для вас не будет.
    Вы можете что угодно считать и фантазировать, а можете внимательно почитать ПК и принять то, что там написано, для применения на практике. Или не принимать и продолжать создавать бесполезные концепции, жалуясь на форуме, что не в состоянии понять безличность дхамм.

  25. #79
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    смотрите как начинается великая книга Артура Шопенгауэра "О мире как о воле и представлении". Это чтобы не обвиняли меня что это я все сам выдумал:

    §1

    "Мир есть мое представление": вот истина, которая имеет силу для каждого живого и познающего существа, хотя только человек может возводить ее до рефлективно-абстрактного сознания; и если он действительно это делает, то у него зарождается философский взгляд на вещи. Для него становится тогда ясным и несомненным, что он не знает ни солнца, ни земли, а знает только глаз, который видит солнце, руку, которая осязает землю; что окружающий его мир существует лишь как представление, т.е. исключительно по отношению к другому, к представляющему, каковым является сам человек. Если какая-нибудь истина может быть высказана a priori, то именно эта, ибо она – выражение той формы всякого возможного и мыслимого опыта, которая имеет более всеобщий характер, чем все другие, чем время, пространство и причинность: ведь все они уже предполагают ее, и если каждая из этих форм, в которых мы признали отдельные виды закона основания, имеет значение лишь для отдельного класса представлений, то, наоборот, распадение на объект и субъект служит общей формой для всех этих классов, той формой, в которой одной вообще только возможно и мыслимо всякое представление, какого бы рода оно ни было, – абстрактное или интуитивное, чистое или эмпирическое. Итак, нет истины более несомненной, более независимой от всех других, менее нуждающихся в доказательстве, чем та, что все существующее для познания, т.е. весь этот мир, является только объектом по отношению к субъекту, созерцанием для созерцающего, короче говоря, представлением. Естественно, это относится и к настоящему, и ко всякому прошлому, и ко всякому будущему, относится и к самому отдаленному, и к близкому: ибо это распространяется на самое время и пространство, в которых только и находятся все эти различия. Все, что принадлежит и может принадлежать миру, неизбежно отмечено печатью этой обусловленности субъектом и существует только для субъекта. Мир есть представление.

    http://psylib.ukrweb.net/books/shope01/txt01.htm
    просвещайтесь

  26. Спасибо от:

    Дубинин (09.04.2017), Фил (09.04.2017)

  27. #80
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    не в состоянии понять безличность дхамм.
    Ну вы то уже все поняли, как же. А что тут понимать-то, правда? Sabbe dhammā anattā, что ж тут непонятного? Щербатской вон книги пишет, целые книги на эти темы. А мы все сразу поняли

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •