Покаяние и Просветление

[Фридегар]

То есть у вас ниббана непостоянна и не является абсолютной реальностью?

Прочтите внимательно, если это разговор.

[Йен]

Прочтите внимательно, если это разговор.

Что прочитать? Вы понимаете значение слова "абсолютный"? Ниббана - это абсолютная реальность, она не может быть для кого-то постоянной, а для кого-то непостоянной. И туда никто не входит, так как в ней нет ума или материи, как и воззрений о "я".

[Владимир Николаевич]

Насколько помню лекцию нигмапинского ламы известного (толстого, с волосами длинными, ..) он говорил что есть два вида гордости:
1 Гордость горячая (я самый- самый великий..)
2.Гордость холодная (я самый- самый плохой- мизерный..)
Ваш метод без остальных: "ваджрасаттовских" сил (мотивация, "упустение" себя танрой и "отстранение от плодов")- ведёт вот ко второму виду гордости))

Хватит и просто того, чтоб принимать себя такого как есть, с равностным отношением - без пристрастия, без отвержения и без безразличия.
Тот метод не мой, так устраняется вредное и культивируется полезное, через раскаивание\сожаление и сорадоваеие.
Это часть Великого Семичастного Метода. Один нигмапинский лама (небольшого телосложения, стриженный и с очень добрым лицом, сын скромного йогина-мирянина за наставлениями к которому обращались практически все Их Святейшества тиб. буддизма двадцатого века) учил, что в Семичастном Методе заключена вся Дхарма и все Сутры и Тантры базируется на нём.
И это не просто семь частей какойто молитвы, которая случайно включена практически во все системы садхан.
И одна из этих семи частей это - раскаивание.
И это работает.

[Владимир Николаевич]

Если есть, то что зовут "карма"(ввергающая), то разумеется "придётся платить", но при покое постоянном (а не при осуждении себя)- считается что карма "ввергнет" в лучший удел.

Карма ввергающая, это просто момент состояния ума конкретно в определённый момент смерти. Оно и ввергает. Если в общем, то - гнев\злость\агрессия в ады, жадность\алчность\привязанность к претам, притуплённость или сумбурность мышления в утробу животных. Противоположное ведёт к благим рождениям.
В основном в этот момент смерти всплывают ниболее привычные реакции, заложенные в жизни.

[Владимир Николаевич]

1. Не понял- к чему ваше описание тягот беспокойства и благ "спокойного созерцания"?
2. Спокойное созерцание (во всех известных мне видах буддизма) ведёт не к прекращению рождений, а к рождению в мире "без форм" (при достаточном качестве "спокойствия").

Рождение в арупа бессмысленная трата огромного промежутка времени.
Там в бессознанке можно и всех наших тысячу Будд пропустить )

В арупа рождаются крайние нигилисты имеющие достаточное огромное колличество накоплений и на этой основе развившие эти бессознательные дхьяны.
Арупадхьяна вообще бесполезна, так как не ведёт ни к какому пониманию, по сути - таже тупость только у святых материалистов (они правда редкость, но и такие бывают))

[Дубинин]

Хватит и просто того, чтоб принимать себя такого как есть, с равностным отношением - без пристрастия, без отвержения и без безразличия.
Тот метод не мой, так устраняется вредное и культивируется полезное, через раскаивание\сожаление и сорадоваеие.
Это часть Великого Семичастного Метода. Один нигмапинский лама (небольшого телосложения, стриженный и с очень добрым лицом, сын скромного йогина-мирянина за наставлениями к которому обращались практически все Их Святейшества тиб. буддизма двадцатого века) учил, что в Семичастном Методе заключена вся Дхарма и все Сутры и Тантры базируется на нём.
И это не просто семь частей какойто молитвы, которая случайно включена практически во все системы садхан.
И одна из этих семи частей это - раскаивание.
И это работает.

Ну лозунги дело приятное- это да, и вера в то, что то- что сказал лама- это правильно (мозг делегирует проверку на "правильно- не правильно- иному" и прётся от экономного способа жизни))
(а мы то наивные ждали иного: "я тырил в ашане конфеты в самообслуживании- в развес, а вот после практики- не то что себя останавливаю, а и не вспоминаю даже..")

[Йен]

Арупадхьяна вообще бесполезна, так как не ведёт ни к какому пониманию, по сути - таже тупость только у святых материалистов (они правда редкость, но и такие бывают))

Ведет к пониманию, что рупа джаны - дуккха. К тому же пребывание в них приятнее, чем в рупа джханах, это если использовать джханы для приятного пребывания.

[Владимир Николаевич]

Ну лозунги дело приятное- это да, и вера в то, что то- что сказал лама- это правильно (мозг делегирует проверку на "правильно- не правильно"- иному и прётся от экономного способа жизни))
(а мы то наивные ждали иного: "я тырил в ашане конфеты в самообслуживании- в развес, а вот после практики- не то что себя останавливаю, а и не вспоминаю даже..")

Лама сказал проверять надо, сначала обмыслить здраво ли оно соответсвует ли жизненному опыту, если да, то применять в жизни.
Если есть результат, тобишь - люди к тебе тянутся, конфликтов меньше, взаимопонимания с близкими больше, другие замечают что стал более спокойней жизнерадостней и у тебя всё ок, то значит и с практикой ок, можно продолжать.
А если сторонится народ начинает, говорят что странный стал, спрашивают что произошло с тобой, близкие ночами не спят - можно смело отбросить, даже нужно.

(в ашане не был, конфет не крал, мне еды и так хватает )))

[Владимир Николаевич]

Ведет к пониманию, что рупа джаны - дуккха. К тому же пребывание в них приятнее, чем в рупа джханах, это если использовать джханы для приятного пребывания.

Зависнуть в бессознанке надолго можно, если после смерти тудым попасть.
Лучше уж рупа, тож приятно и сознание на чёт полезное направить можно.

[Йен]

Зависнуть в бессознанке надолго можно, если после смерти тудым попасть.
Лучше уж рупа, тож приятно и сознание на чёт полезное направить можно.

Бесформенные миры не находятся где-то в физическом пространстве, и существа их населяющие не имеют ни формы, ни какой-то дислокации в пространстве. В этих сферах рождаются те существа, которые достигли соответствующих медитативных достижений – джхан – в предыдущем своём рождении.

Согласно суттам, если ученик Благородных рождается в этих сферах, то после окончания срока жизни, он там же обретает полное освобождение от сансары.

http://theravada.ru/Teaching/Glossary/arupa-loka.htm

[Дубинин]

Лама сказал проверять надо, сначала обмыслить здраво ли оно соответсвует ли жизненному опыту, если да, то применять в жизни.
Если есть результат, тобишь - люди к тебе тянутся, конфликтов меньше, взаимопонимания с близкими больше, другие замечают что стал более спокойней жизнерадостней и у тебя всё ок, то значит и с практикой ок, можно продолжать.
А если сторонится народ начинает, говорят что странный стал, спрашивают что произошло с тобой, близкие ночами не спят - можно смело отбросить, даже нужно.

(в ашане не был, конфет не крал, мне еды и так хватает )))

Про "ашан"- то мы не спроста затеяли..;просто не кидаться на людей с глазами- духовными, и пар на мантры- медитации выпускать вместо ругани- здесь маловато будет... Здесь нам алкашам не пьющим- надо не вечные вдохнавлялки об ужасах пития- дабы не пить, а нам состояние "безразличия к бухлу- как до начала бухания"- с помощью мантр- шмантр и семичастных подавай.. А вот сие предъявить можете?

[Мальявика]

Никаких адов и раев нет.Чкловеческое все это.

[Владимир Николаевич]

Бесформенные миры не находятся где-то в физическом пространстве, и существа их населяющие не имеют ни формы, ни какой-то дислокации в пространстве. В этих сферах рождаются те существа, которые достигли соответствующих медитативных достижений – джхан – в предыдущем своём рождении.

Согласно суттам, если ученик Благородных рождается в этих сферах, то после окончания срока жизни, он там же обретает полное освобождение от сансары.

http://theravada.ru/Teaching/Glossary/arupa-loka.htm

Анагами в рупа рождаются. Потому у них и есть возможность обрести полное освобождение от сансары, не выходя из этого состояния.
В арупа бы просто в прострации были и надолго.

(п.с. а чего Вы сайт цитируете, так любой на сайте написать что угодно может, а потом цитировать)

[Владимир Николаевич]

Про "ашан"- то мы не спроста затеяли..;просто не кидаться на людей с глазами- духовными, и пар на мантры- медитации выпускать вместо ругани- здесь маловато будет... Здесь нам алкашам не пьющим- надо не вечные вдохнавлялки об ужасах пития- дабы не пить, а нам состояние "безразличия к бухлу- как до начала бухания"- с помощью мантр- шмантр и семичастных подавай.. А вот сие предъявить можете?

А вот именно конкретно сие безразличие предъявить могу. (обета нет)

Но не сторонник безразличия (это омрачение наряду с пристрастием и отвержением), и тем более не сторонник духовности.

[Дубинин]

А вот именно конкретно сие безразличие предъявить могу. (обета нет)

Не сторонник безразличия (это омрачение наряду с пристрастием и отвержением), и тем более не сторонник духовности.

Ладно- ладно отшучиваться, я о том, что никто не знает- реально ли вы "очистили" от порока конкретного т.н. "ум" некой практикой- до состояния "невозврата", или просто занялись изменением рефлексов на иные- чем прежде- (это не баран на машине- а напротив- матерь мой в прошлой жизни- который слегка мучается от желаний всяких- и поэтому меня от сель чуть не убил по асфальту..)

[Шуньяананда]

Никаких адов и раев нет.Чкловеческое все это.

"Чего это у вас,чего ни хватишься-ничего нет"М.Булгаков

[Шуньяананда]

Лама сказал проверять надо, сначала обмыслить здраво ли оно соответсвует ли жизненному опыту, если да, то применять в жизни.
Если есть результат, тобишь - люди к тебе тянутся, конфликтов меньше, взаимопонимания с близкими больше, другие замечают что стал более спокойней жизнерадостней и у тебя всё ок, то значит и с практикой ок, можно продолжать.
А если сторонится народ начинает, говорят что странный стал, спрашивают что произошло с тобой, близкие ночами не спят - можно смело отбросить, даже нужно.

(в ашане не был, конфет не крал, мне еды и так хватает )))

возможно,что бхавы многое проясняют.Для маха пашу и покаяние-подвиг.А для виру оно -косяк.
То же и окружающие-вот они те говорят-бросил бы ты это дело,выпей с нами..А то за борт бросим...и ты кнечно можешь долго им рассказывать про лам и викуний..
Но это не моя традиция совсем.От других слышал.но смысл именно в том,что правила то есть,но продвижения практики и ее результат вызывает очень разные реакции у окружения.Кто что то бросал-типа выпивать,тот знает как непросто именно с окружением входить в контакт..А коли ресурс не ограничен и еды хватает и вообще -то как сострадать рванью,бомжам,кабацкой теребени.Практика жизни в миру-???

[Дубинин]

....А коли ресурс не ограничен и еды хватает и вообще -то как сострадать рванью,бомжам,кабацкой теребени.Практика жизни в миру-???

Как раз здесь- то подробные инструкции есть- по развитии "четырёх безмерных". Начинается с равностности: уравниваем свою ежесекундную жажду как у вампира- к "лучшему"- с такой же жаждой у иных (уравниваем именно по самой жажде, а не по тому- "что жаждать"- и это уберёт "презрение и почтение"), а далее сострадание- любовь- сорадование (там свои тонкости и техники.. но как не странно- "сорадование" самое сложное (например среди ночи кто-то веселится "музыкой" и мастер сорадования, кроме прочего- ещё и "его- радость" переживает (а равно и страдания слушащих и свои)))

[Владимир Николаевич]

Ладно- ладно отшучиваться, я о том, что никто не знает- реально ли вы "очистили" от порока конкретного т.н. "ум" некой практикой- до состояния "невозврата", или просто занялись изменением рефлексов на иные- чем прежде- (это не баран на машине- а напротив- матерь мой в прошлой жизни- который слегка мучается от желаний всяких- и поэтому меня от сель чуть не убил по асфальту..)

Да, если серьёзно, то стопроцентной определённости быть неможет. Точки невозврата проходятся только Арьями.

А так то мы всегда меняем свою имеющуюся, то в лучшую, то в худшую сторону. Причём все и постоянно, отсюда вот и разумно - сознательно прилагать усилия и чтото делать на перспективу. На уровне причин делать.

[Владимир Николаевич]

Как раз здесь- то подробные инструкции есть- по развитии "четырёх безмерных". Начинается с равностности: уравниваем свою ежесекундную жажду как у вампира- к "лучшему"- с такой же жаждой у иных (уравниваем именно по самой жажде, а не по тому- "что жаждать"- и это уберёт "презрение и почтение"), а далее сострадание- любовь- сорадование (там свои тонкости и техники.. но как не странно- "сорадование" самое сложное (например среди ночи кто-то веселится "музыкой" и мастер сорадования, кроме прочего- ещё и "его- радость" переживает (а равно и страдания слушащих и свои)))

Кстати, совсем недавно узнал, что в Гелук и вправду опираются на тот метод, где начинают с равностности.
В Кагью и Ньингма (по крайней мере с теми линиями что сталкивался) опираются на метод где начинают с доброжелательности. Остальное уже раскрывается как аспекты и углубление майтри. Естественно и на сочувствии ставится акцент, так это именно основа обета Бодхисаттвы.
Интересно, что и в Тхераваде распространён метод где начинают с доброжелательности. Причём основательно так прорабатывается, даже называется чисто меттабхавана, затем конечно прорабатываются и остальные три, но можно остановится и только на метте\майтри.