Покаяние и Просветление

[Фридегар]

Ницше уже конечно затаскали, но есть хороший афоризм "раскаиваться - к уже сделанной ошибке добавлять новую"

это если раскаиваться просто так. Чтобы в аналогичных условиях сделать снова ту же ошибку

[Фридегар]

Если есть, то что зовут "карма"(ввергающая), то разумеется "придётся платить", но при покое постоянном (а не при осуждении себя)- считается что карма "ввергнет" в лучший удел.

Пока не заплачено, постоянного покоя не будет. Только временный. Что большинство вполне устраивает. Пока все спокойно

[Дубинин]

Пока не заплачено, постоянного покоя не будет. Только временный. Что большинство вполне устраивает

Насколько я знаю, в буддизме "заплатить до вечного покоя"- не возможно в принципе (учитывая "неведение и безначальность"). Там насколько меня учили- "расчищают" карму препятсвующую т.н. "пресечению". и только тогда ("не чистят всё прошлое") а выходят из порождения новой кармы "перерождений".

[Фридегар]

Насколько я знаю, в буддизме "заплатить до вечного покоя"- не возможно в принципе (учитывая "неведение и безначальность"). Там насколько меня учили- "расчищают" карму препятсвующую т.н. "пресечению". и только тогда ("не чистят всё прошлое") а выходят из порождения новой кармы "перерождений".

Есть активное желание. Которое порождает беспокойные удовлетворения и следствия зеркальные, когда другие хотят точно так же удовлетвориться за ваш счет. И есть карма, этому соответствующая. Это и есть обычная "нормальная" жизнь. А есть спокойное созерцание. То, к чему стремится тот, кому надоело из одного воплощения в другое метаться от удовлетворения одного к бегству от другого. ... возможно, несколько сумбурно выразил... короче, характер кармы созерцающего другой нежели характер кармы того, кто активно хочет камических (кама, желание) удовлетворений.

[Дубинин]

Есть активное желание. Которое порождает беспокойные удовлетворения и следствия зеркальные, когда другие хотят точно так же удовлетвориться за ваш счет. И есть карма, этому соответствующая. Это и есть обычная "нормальная" жизнь. А есть спокойное созерцание. То, к чему стремится тот, кому надоело из одного воплощения в другое метаться от удовлетворения одного к бегству от другого. ... возможно, несколько сумбурно выразил

1. Не понял- к чему ваше описание тягот беспокойства и благ "спокойного созерцания"?
2. Спокойное созерцание (во всех известных мне видах буддизма) ведёт не к прекращению рождений, а к рождению в мире "без форм" (при достаточном качестве "спокойствия").

[Фридегар]

... но и это продолжается дальше. Тот, кто созерцает и не участвует в "нормальной" жизни тоже должен прогрессировать дальше. И даже такая тихая спокойная жизнь становиться для него причиной страданий. Потому, даже такие мудрецы или существа оканчивают полным прекращением каких-либо волевых активных действий. Даже для созерцания. И это есть окончание всех страданий.

[Фил]

это если раскаиваться просто так. Чтобы в аналогичных условиях сделать снова ту же ошибку

Не будет аналогичных условий.
Это психологи придумали.

[Фридегар]

1. Не понял- к чему ваше описание тягот беспокойства и благ "спокойного созерцания"?
2. Спокойное созерцание (во всех известных мне видах буддизма) ведёт не к прекращению рождений, а к рождению в мире "без форм" (при достаточном качестве "спокойствия").

Изначально, автор темы сказал, что достаточно покаяться - и будет переход на другой уровень. Я сказал, что переход может и будет, но платить за причинение вреда другим живым существам все равно рано или поздно придется.

[Дубинин]

... но и это продолжается дальше. Тот, кто созерцает и не участвует в "нормальной" жизни тоже должен прогрессировать дальше. И даже такая тихая спокойная жизнь становиться для него причиной страданий. Потому, даже такие мудрецы или существа оканчивают полным прекращением каких-либо волевых активных действий. Даже для созерцания. И это есть окончание всех страданий.

Ну наверное- вам видней (хотя в Махаяне учат, что из "мира без форм"- существа снова соверщают падения по кругу в "нижние миры").

[Фридегар]

Не будет аналогичных условий.
Это психологи придумали.

подобные.

[Фридегар]

Ну наверное- вам видней (хотя в Махаяне учат, что из "мира без форм"- существа снова соверщают падения по кругу в "нижние миры").

Смотря когда. Если между воплощениями - то да. Если же существо ушло в нирвану, то нет. По крайней мере, очень долго, гораздо дольше длится период нирваны нежели чем просто отдых между двумя рождениями в физическом теле

[Йен]

гораздо дольше длится период нирваны нежели чем просто отдых между двумя рождениями в физическом теле

В вашей нирване время есть?

[Шуньяананда]

Если есть, то что зовут "карма"(ввергающая), то разумеется "придётся платить", но при покое постоянном (а не при осуждении себя)- считается что карма "ввергнет" в лучший удел.

Ага!!!Щаасс!!!У кармического дожника постоянный покой-это случай Царевича!Вот в индуизме"превратив 4 мира ваджрой в груду дымящегося мяса Брахман идет невозмутимо!!!"Это то,что накопление Силы...А вот не думать о Белой обезьяны,-это удел очень продвинутых...Ито иногда цепляет..

[Фридегар]

В вашей нирване время есть?

Для того, что находится в окончательной нирване - времени нет. Потому, что время, это скорость изменения материи. И то, как эта скорость воспринимается какими-либо чувствами. В нирване чувств нет, там только одно состояние. Без контраста с другими. Следовательно и распознавания изменений там быть не может. Для того, кто там находится. ... тем не менее, есть и другие. Высшие. Те, кто вмещает в себя все состояния человека и пост-человека. С их точки зрения есть начало, середина и конец для любого состояния. В том числе и нирванического.

[Фридегар]

Если есть человек и есть бабочка-однодневка, то очевидно что периоды их жизни различны.
Но есть еще и обратная сторона жизни. Субъективные состояния. К которым относится и нирваническое

[Йен]

Для того, что находится в окончательной нирване - времени нет. Потому, что время, это скорость изменения материи. И то, как эта скорость воспринимается какими-либо чувствами. В нирване чувств нет, там только одно состояние. Без контраста с другими. Следовательно и распознавания изменений там быть не может. Для того, кто там находится. ... тем не менее, есть и другие. Высшие. Те, кто вмещает в себя все состояния человека и пост-человека. С их точки зрения есть начало, середина и конец для любого состояния. В том числе и нирванического.

Какие еще начало, середина и конец того, что не изменяется ? )

[Фридегар]

Какие еще начало, середина и конец того, что не изменяется ? )

То, что неизменно для одного может быть изменяемым для наблюдателя.
Если бы у эритроцита, находящегося в нашей крови была какая-то точка зрения - он считал бы его среду обитания "неизменной". ТОгда как для нас - это не так. И кроме того, есть очень много за пределами того, что эритроцит считал бы "всем" - для себя самого.

[Дубинин]

Ага!!!Щаасс!!!У кармического дожника постоянный покой-это случай Царевича!Вот в индуизме"превратив 4 мира ваджрой в груду дымящегося мяса Брахман идет невозмутимо!!!"Это то,что накопление Силы...А вот не думать о Белой обезьяны,-это удел очень продвинутых...Ито иногда цепляет..

В моём посте, под термином- "покой постоянный" разумеется не нирвана имелась ввиду (коей не помеха перерождения- только нашему новому собеседнику),а не сильное влияние т.н. а факторов основных- "тянущих в перерождение" (сейчас не помню все, но это: то что чаще и больше переживалось сознанием в течении жизни; это предсмертная "самая сильная эмоция"; это т.н. "тяжкая карма"-ранение будды, убийство араханта, матери, отца..)

[Йен]

То, что неизменно для одного может быть изменяемым для наблюдателя.
Если бы у эритроцита, находящегося в нашей крови была какая-то точка зрения - он считал бы его среду обитания "неизменной". ТОгда как для нас - это не так. И кроме того, есть очень много за пределами того, что эритроцит считал бы "всем" - для себя самого.

То есть у вас ниббана непостоянна и не является абсолютной реальностью?
Называйте тогда ее как-нибудь по-другому, потому что эти ваши фантазии не имеют отношения к ниббане описываемой в ПК из которого вы периодически сутты цитируете, что вводит других в заблуждение.

[Ometoff]

В книге ламы Олега "Откровения тибетских отшельников" написано что практика Ваджрасаттвы, то есть раскаяние с применением 4-х сил, самодостаточный метод ведущий к Просветлению.