Покаяние и Просветление

[Мальявика]

Когда происходит искреннее раскаяние или покаяние,то кармические клеши перестают получать подпитку,и человек переходит на другую, более чистую парадигму в своей жизни.И кроме этого происходит частичный выход из сумрака сансары

[Дубинин]

Могу сказать, что этот опыт хоть и кажется возвышенным и "круче и чище нет", но есть..)) : это опыт принятие искренне "себя" без всяких обвинений направленных в прошлое- ибо любой поступок в прошлом- был максимально умён и хорош- на тот момент эмоций- гормонов- дури и умности- и по другому быть не могло( как бы я сейчас не относился к прежнему).
Такое состояние не восторг даёт, а покой))

[Фил]

Ницше уже конечно затаскали, но есть хороший афоризм "раскаиваться - к уже сделанной ошибке добавлять новую"

[Фил]

Это конечно очень хорошо с точки зрения психологии, покаялся, исповедался и стал новым.
Но читерство (мухлеж) присутствует....

[Дубинин]

Это конечно очень хорошо с точки зрения психологии, покаялся, исповедался и стал новым.
Но читерство (мухлеж) присутствует....

Форум столько антибуддистов- антикармистов не выдержит. Я то- ладно- пропащий.., но вообще-то в практике Ваджрасаттвы есть четыре силы- одна из которых раскаяние (а в Тхераваде только раскаяние есть.. )
(Токмо там тонкость одна- "раскаяние"- есть не- "покаяние"- как у топикостартера, в раскаянии- не "я плох"- а "поступок не умел- не хочу плохих последствий..")

[Владимир Николаевич]

Сожаление.
Так есть сорадование, когда что то полезное сделал, а это сожаление.

[Йен]

Когда происходит искреннее раскаяние или покаяние,то кармические клеши перестают получать подпитку,и человек переходит на другую, более чистую парадигму в своей жизни.И кроме этого происходит частичный выход из сумрака сансары

Раскаяние в совершении неблагого может создать благую камму, которая является неподходящим условием для проявления результата неблагой каммы. Благое и неблагое относятся к мирскому, то есть самсаре. Благая камма приводит к благим результатам или перерождению в более счастливом уделе самсары. Чтобы перестать творить самсарные миры, нужно развивать мудрость, надмирской ум. Просто покаяние и добрые дела не развивают видение-как-есть.

[Владимир Николаевич]

Без добрых дел, и условий благих никаких ни для чего не буде, ни то что для выхода из самсары, даже для становления бхикху и ухода хотябы от жизни мирянской.
К тому же добрые дела, это именно тот необходимый потенциал для самадхи, которого чаще всего и не достаёт для успеха в практике созерцания.

(это так, реплика от мирянина. на правах мирянского буддизма ; )

[Йен]

Именно поэтому Восьмеричный Путь Ариев, это: нравственность, мудрость и сосредоточение, а не только нравственность или мудрость или сосредоточение )

[Шуньяананда]

Ницше уже конечно затаскали, но есть хороший афоризм "раскаиваться - к уже сделанной ошибке добавлять новую"

Кончно и Ничше,т Фил правы.Понять что ты каин-совершенно не значит,что станешь поступать как Авель.более того,уж в наше то время целая драматургия возникла.Кого только и как не раскаивали.Не раскаянии а в Сострадании вопрос..Раскаялся и успокоился,сострадаешь-и.....

[Владимир Николаевич]

Кмк., раскаяние, в плане сожаления о сделанном и сочувствии к себе в плане того, что получишь соответствующий результат - полезная штука. Особенно для не-сверхчеловеков это практически единственный метод устранения привычек к вредным действиям, словам, мыслям.
Понял, что действие вредное - раскаялся - не совершаешь. Первый раз не долго не совершаешь, допустим час ) , затем снова раскаялся - не совершаешь, уже два часа не совершаешь ), потом снова и уже день не совершаешь, неделю, месяц, год .... и вообще избавился от вредной привычки.
Как бы другого метода и не вижу, особенно если работать с очень сильными вредными привычками, тенденциями, омрачениями. Развитие сосредоточения и понимания в этом плане тоже очень помогает, но основой движок всётаки будет в раскаянии, сожалении, сочувствии к себе.

(п.с. так ещё можно раскаиватся в несовершении чегото полезного, вместе с сорадыванием когда сделал чтото полезное - тоже со временем результат даёт ))

[Шуньяананда]

Кмк., раскаяние, в плане сожаления о сделанном и сочувствии к себе в плане того, что получишь соответствующий результат - полезная штука. Особенно для не-сверхчеловеков это практически единственный метод устранения привычек к вредным действиям, словам, мыслям.
Понял, что действие вредное - раскаялся - не совершаешь. Первый раз не долго не совершаешь, допустим час ) , затем снова раскаялся - не совершаешь, уже два часа не совершаешь ), потом снова и уже день не совершаешь, неделю, месяц, год .... и вообще избавился от вредной привычки.
Как бы другого метода и не вижу, особенно если работать с очень сильными вредными привычками, тенденциями, омрачениями. Развитие сосредоточения и понимания в этом плане тоже очень помогает, но основой движок всётаки будет в раскаянии, сожалении, сочувствии к себе.

(п.с. так ещё можно раскаиватся в несовершении чегото полезного, вместе с сорадыванием когда сделал чтото полезное - тоже со временем результат даёт ))

Моральное помелье-очень сильное чувство!!Его например испытывал фельдкурат Отто Кац,когда у него в денщиках был Швейк!!Я поддерживаю цитату из Ницше,любезно приведенную Филом..Раскаяние,моральное похмелье-еще одна ошиибка..Индульгенции-всегда ценный и востребованный товар.И все современные негодяи и нечестивцы знают места,где их дают!!

[Дубинин]

Кмк., раскаяние, в плане сожаления о сделанном и сочувствии к себе в плане того, что получишь соответствующий результат - полезная штука. Особенно для не-сверхчеловеков это практически единственный метод устранения привычек к вредным действиям, словам, мыслям.
Понял, что действие вредное - раскаялся - не совершаешь. Первый раз не долго не совершаешь, допустим час ) , затем снова раскаялся - не совершаешь, уже два часа не совершаешь ), потом снова и уже день не совершаешь, неделю, месяц, год .... и вообще избавился от вредной привычки.
Как бы другого метода и не вижу, особенно если работать с очень сильными вредными привычками, тенденциями, омрачениями. Развитие сосредоточения и понимания в этом плане тоже очень помогает, но основой движок всётаки будет в раскаянии, сожалении, сочувствии к себе.

(п.с. так ещё можно раскаиватся в несовершении чегото полезного, вместе с сорадыванием когда сделал чтото полезное - тоже со временем результат даёт ))

Насколько помню лекцию нигмапинского ламы известного (толстого, с волосами длинными, ..) он говорил что есть два вида гордости:
1 Гордость горячая (я самый- самый великий..)
2.Гордость холодная (я самый- самый плохой- мизерный..)
Ваш метод без остальных: "ваджрасаттовских" сил (мотивация, "упустение" себя танрой и "отстранение от плодов")- ведёт вот ко второму виду гордости))

[Мальявика]

У многих "продвинутых" духовных людей нет простого сострадания,что является лакмусовой бумажкой проверки их уровня.Гордость первого вида переходит в жестокость и кастовое отношение к людям.любить других значит и любить себя,но без чувства вины,что так характерно для семитского менталитета.

[Дубинин]

У многих "продвинутых" духовных людей нет простого сострадания,что является лакмусовой бумажкой проверки их уровня.Гордость первого вида переходит в жестокость и кастовое отношение к людям.любить других значит и любить себя,но без чувства вины,что так характерно для семитского менталитета.

Ага- ага, только вот судить (в Махаяне) о наличии или отсутствии сострадания (одной из четырёх "безмерных")- ну совершенно не возможно, ибо "сострадают" в буддизме главным образом не первым двум видам страданий (страдание "от страдания" и от"перемены"), а третьему виду страдания- от "всепроникающей обусловленности". И поэтому вполне может быть "сострадательный поступок"- допускающий мучение существа от; "голода-боли, развода и пр..", но ведущий к познанию "пустотности"))

[Шуньяананда]

У многих "продвинутых" духовных людей нет простого сострадания,что является лакмусовой бумажкой проверки их уровня.Гордость первого вида переходит в жестокость и кастовое отношение к людям.любить других значит и любить себя,но без чувства вины,что так характерно для семитского менталитета.

Сострадание-чувство.если уж о семитском менталитете-то есть о шумерах и халдеях,то вот шолом Алейхем"Талант,что деньги.Есть-есть.А нет-нет.""
Эмпатия,сочувствие абсолютно не значит и не повод идти на поводу у сострадаемого...Если о простом и сложном..Ведь у тя дхамма..

[Фридегар]

Когда происходит искреннее раскаяние или покаяние,то кармические клеши перестают получать подпитку,и человек переходит на другую, более чистую парадигму в своей жизни.И кроме этого происходит частичный выход из сумрака сансары

Если человек "заплатил", то да, переходит. Но будет платить "пока не отдаст все, до последнего кондранта" долга. И никакие покаяния или раскаяния не помогут просто так. Это вам не христианство тут)

[Фридегар]

Такое состояние не восторг даёт, а покой))

Но платить все равно придется.

[Фридегар]

но колоссальное значение имеет то, каков будет человек, когда тот или иной долг приходит время платить. Если человек наделал еще больше долгов, если и не собирался ничего платить - тогда можно вообще ума лишиться. На время. Чтобы не мешал платить. Потому, лучше не накапливать, но по мере сил следовать совету буддизма: не предаваться лени и отупению, не зломыслить и не иметь планов причинять вред другим. Особенно из корыстных личных побуждений

[Дубинин]

Но платить все равно придется.

Если есть, то что зовут "карма"(ввергающая), то разумеется "придётся платить", но при покое постоянном (а не при осуждении себя)- считается что карма "ввергнет" в лучший удел.