В чем практический смысл учения о Пустоте?

[Вадим Шу]

Уважаемые буддисты!

Изучаю буддизм, хочется глубже понять работы Нагарджуны, мадхьямику, праджьняпарамитские сутры и учение о Пустоте.

Понятно, что, по-сути, все вышеперечисленное есть глубокое развитие изначального тезиса об анатте на серьезном философском уровне.
В этом есть своя четкая внутренняя логика и даже красота этой концепции. Но вот чего мне непонятно, так это смысл в подобных логических построениях.

Каким образом понимание, что ничто не обладает самобытием, что все существует только во взаимобытии, помогает решить главную задачу буддизма - избавление от страданий?

Предполагается, что осознание отсутствия самосущего в объектах избвыляет от привязанности с ним? Но каким образом?

[Фил]

Какая разница "как".
Главное, что избавляет!

[Джеки]

Вадим, добрый вечер! Осознание пустоты всего = видение вещей такими, какие они есть = свобода от иллюзий = Просветление. Как-то так.

[Йен]

Вы купили новое дорогое модное пальто, оно вам очень нравится и другим тоже, вы в нем чувствуете себя неотразимым и очень цените эту СВОЮ вещь. Но вот пяный маляр опрокинул на него ведро с краской и безнадежно испортил шмотку, вы ужасно расстроены, просто вне себя от злости, сильно страдаете. Но маляр так же испачкал какую-то фуфайку, которая рядом валялась и была неизвестно чья. Вам на нее совершенно пофигу и никаких эмоций, связанных с фуфайкой у вас естественно нет. Это простой пример ощущения страданий обусловленных цеплянием за "мое". Если научиться к телу и уму относиться как к не "моим", то и страданий связанных с ними не будет, по крайней мере умственных.

[Владимир Николаевич]

В чем практический смысл учения о Пустоте?

А есть ли практический смысл от учений о преходящности\непостоянстве, причинноследственности, взаимозависимости и взаимообусловленности ?

[Aion]

Каким образом понимание, что ничто не обладает самобытием, что все существует только во взаимобытии, помогает решить главную задачу буддизма - избавление от страданий?

Стимулирует реализацию Самости.

[Вадим Шу]

А есть ли практический смысл от учений о преходящности\непостоянстве, причинноследственности, взаимозависимости и взаимообусловленности ?

Именно это я и пытаюсь понять. Пока практическая целесообразность этого не очень очевидна.

[Вадим Шу]

Вадим, добрый вечер! Осознание пустоты всего = видение вещей такими, какие они есть = свобода от иллюзий = Просветление. Как-то так.

Добрый вечер, Джеки! Спасибо за ответ!
В теории - да, я это понимаю.
Но вот на практике, я вполне могу, например, осознавать, что какая-то вкусная еда по своей природе пустотна от самобытия и т.д. Но каким образом это знание избавит меня от влечения к этой еде (или женщине, или возьмите любой другой желаемый объект)? Я знаю, что еда непостоянна и лишена самобытия, а через несколько часов и вовсе превратится во что-то крайне неаппетитное, но прямо сейчас она вызывает влечение ))

[Дубинин]

Именно это я и пытаюсь понять. Пока практическая целесообразность этого не очень очевидна.

Ну упрощая, ваш Праджня- парамитский метод "не цепляния, сводится к технике: форма- есть пустота- пустота- есть форма.., что на практике выполняется так:
что бы сознанию не явилось (ощущение "себя" или "иного"), вы изо всех сил это переживаете не наделяя переживание никакими свойствами (оно- переживание "пусто по факту от "себя- самого где-то внутри", так и от любого иного свойства"- после этого искомое Пресечение- Нирвана.

[Йен]

Но вот на практике, я вполне могу, например, осознавать, что какая-то вкусная еда по своей природе пустотна от самобытия и т.д. Но каким образом это знание избавит меня от влечения к этой еде (или женщине, или возьмите любой другой желаемый объект)? Я знаю, что еда непостоянна и лишена самобытия, а через несколько часов и вовсе превратится во что-то крайне неаппетитное, но прямо сейчас она вызывает влечение ))

Нет, вы пока не знаете. Если бы знали на самом деле, что это аничча-анаттта-дуккха, как и пять совокупностей цепляния, то влечения бы не было. Присутствие килес типа влечения означает, что в данный момент нет памятования-осознанности.

[Вадим Шу]

Нет, вы пока не знаете. Если бы знали на самом деле, что это аничча-анаттта-дуккха, как и пять совокупностей цепляния, то влечения бы не было.

То есть, речь все-таки не про понимание на уровне ума. Это должно стать непосредственным видением, чтобы это "сработало"?

[Йен]

То есть, речь все-таки не про понимание на уровне ума. Это должно стать непосредственным видением, чтобы это "сработало"?

Мудрость (паннья) должна быть хорошо развита.

[Владимир Николаевич]

Именно это я и пытаюсь понять. Пока практическая целесообразность этого не очень очевидна.

Просто реальный вгляд на себя, других, мир. На то как всё это устроено и работает.
И уже на основе этого взгляда действия, приложения усилий. Для улучшения качества нынешней жизни, отношений с собой, другими, миром. Улучшение качества собственных переживаний. Также работа на перспективу, в том числе и на отдалённую, на перспективу момента умирания(а это случится с каждым и причём неизвестно когда), на переспективу следующих рождений.
Более глубже - устранение причин переживания страданий для собственной пользы и развитие более глубокого понимания реальности для возможности приносить больше пользы и для других.
В основе всего этого практического применения и заложено понимание преходящности\непостоянства, причинноследственности, взаимозависимости и взаимообусловленности - тобишь пустотности.

[Aion]

Но вот на практике, я вполне могу, например, осознавать, что какая-то вкусная еда по своей природе пустотна от самобытия и т.д.

Когда осознаете, что любая еда пуста от самобытия, получите практически полезную точку зрения на еду.

[Алик]

Уважаемые буддисты!

Изучаю буддизм, хочется глубже понять работы Нагарджуны, мадхьямику, праджьняпарамитские сутры и учение о Пустоте.

Понятно, что, по-сути, все вышеперечисленное есть глубокое развитие изначального тезиса об анатте на серьезном философском уровне.
В этом есть своя четкая внутренняя логика и даже красота этой концепции. Но вот чего мне непонятно, так это смысл в подобных логических построениях.

Каким образом понимание, что ничто не обладает самобытием, что все существует только во взаимобытии, помогает решить главную задачу буддизма - избавление от страданий?

Предполагается, что осознание отсутствия самосущего в объектах избвыляет от привязанности с ним? Но каким образом?

Понятнее, чем в этой статье, ещё объяснения не встречал: http://zen-do.ru/texts/73-zen-concentration

[Вадим Шу]

Понятнее, чем в этой статье, ещё объяснения не встречал: http://zen-do.ru/texts/73-zen-concentration

Спасибо, изучу

[Алик]

Спасибо, изучу

Там ещё много чего есть : http://zen-do.ru/texts ).

[Джеки]

Добрый вечер, Джеки! Спасибо за ответ!
В теории - да, я это понимаю.
Но вот на практике, я вполне могу, например, осознавать, что какая-то вкусная еда по своей природе пустотна от самобытия и т.д. Но каким образом это знание избавит меня от влечения к этой еде (или женщине, или возьмите любой другой желаемый объект)? Я знаю, что еда непостоянна и лишена самобытия, а через несколько часов и вовсе превратится во что-то крайне неаппетитное, но прямо сейчас она вызывает влечение ))

Вы говорите о понимании в бытовом, интеллектуальном значении. Совершенная мудрость - это о другом, о интуитивном видении на уровне "прошивки", если можно так выразиться.

[Амир]

Уважаемые буддисты!

Изучаю буддизм, хочется глубже понять работы Нагарджуны, мадхьямику, праджьняпарамитские сутры и учение о Пустоте.

Понятно, что, по-сути, все вышеперечисленное есть глубокое развитие изначального тезиса об анатте на серьезном философском уровне.
В этом есть своя четкая внутренняя логика и даже красота этой концепции. Но вот чего мне непонятно, так это смысл в подобных логических построениях.

Каким образом понимание, что ничто не обладает самобытием, что все существует только во взаимобытии, помогает решить главную задачу буддизма - избавление от страданий?

Предполагается, что осознание отсутствия самосущего в объектах избвыляет от привязанности с ним? Но каким образом?

Практический смысл учения о пустоте в том, что бы её ОСОЗНАТЬ (а не ПОНЯТЬ). Всё остальное - следствие.
При чём конвертировать это знание на прямую в "трусы в горошек" не получится, но жизнь изменится.

[Владимир Николаевич]

В теории - да, я это понимаю.
Но вот на практике, я вполне могу, например, осознавать, что какая-то вкусная еда по своей природе пустотна от самобытия и т.д. Но каким образом это знание избавит меня от влечения к этой еде (или женщине, или возьмите любой другой желаемый объект)? Я знаю, что еда непостоянна и лишена самобытия, а через несколько часов и вовсе превратится во что-то крайне неаппетитное, но прямо сейчас она вызывает влечение ))

Вообще, если разобраться, то одного понимания недостаточно. Кмк., будет ошибкой если только изучать и размышлять ожидая что вот вот случится чудо, типа - никаких ходов не совершаешь, бац и в дамках )
Кроме понимания, нужны ещё закрепление этого в жизни, развитие силы позитивного потенциала, привычек, тенденций и подвластности ума ... . Нужны все восемь аспектов\частей Пути, из которых только два к пониманию относятся. Или как ещё традиционно говорится о трёх практиках, тренировках в Праджня, Шила и Самадхи (восемь частей для чёткости и практичности группируются в три).

(п.с. а вот пример с едой мне, если честно, непонятен, так если пища не вредная, способ её получения не причиняет вреда другим, употребление не чрезмерное и т.п. ( в принципе можно и просто сказать - не вредно, не ведёт к проблемам), то что в этом плохого.)