Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 61 по 67 из 67

Тема: Буддизм и Веданта ветви одного ствола

  1. #61
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    43
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Это всё замечательно, конечно, но любую цитату нужно понимать в контексте. Контекст в данном случае —о «духе кротости», а не о пустоте.

    Да, но там дана практика не обольщать себя не почитать себя чем-нибудь, а это помогает увидеть свою истинную природу.
    Я думаю, когда исчезает ложное Я, тогда появляется настоящее Я.

  2. Спасибо от:

    Шуньшунь (26.03.2017)

  3. #62
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    54
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Да, но там дана практика не обольщать себя не почитать себя чем-нибудь, а это помогает увидеть свою истинную природу.
    Я думаю, когда исчезает ложное Я, тогда появляется настоящее Я.
    "— Девочка, — сказал он, — во-первых, запомни, что никакого «сознания» не бывает. Во всяком случае, самого по себе. Бывает регистрация различных феноменов нервной системой. Это процесс, в котором каждый раз участвует много элементов. Нечто вроде костра, для которого обязательно нужны дрова и воздух. Костер определенное время горит и потом гаснет. От одной головешки можно зажечь другую. Но нет никакой «огненной стихии» или «элемента огня». Есть только конкретные, как сказал бы пожарный, случаи временного возгорания. И это относится как к Вечному огню у вас на Красной площади, так и к абстрактной идее огня в твоей голове. Все имеет причину, начало и конец. Понятно?
    Гера сделала странное движение плечами — то ли соглашаясь, то ли просто стряхивая с себя слова Дракулы.
    — А во-вторых, то «я», которое ты чувствуешь прямо сейчас, возникает лишь на тот самый миг, который ты называешь «прямо сейчас». Но в течение своего краткого существования это «я» уверено, что именно оно было и будет всегда. Исчезает оно незаметно для самого себя. И после его исчезновения не остается никого, кто мог бы заметить случившееся.
    — «Я» никуда не исчезает, — сказала Гера. — Оно есть всегда.
    — Большую часть времени, — ответил Дракула, — никакого «я» вообще нет. Его нет ни во сне, ни когда вы ведете машину по трассе, ни когда вы занимаетесь размножением. Оно возникает только в ответ на специфические запросы ума «Б» — что «я» по этому поводу думаю? Как «я» к этому отношусь? Как «я» должен поступить? И каждое новое «я», возникающее таким образом на долю минуты, уверено, что именно оно было всегда и всегда будет. Потом оно тихо исчезает. По следующему запросу возникает другое «я», и так до бесконечности. Все, что случается с нами в жизни — происходит на самом деле не с нами, а с настоящим моментом времени. Наши «я» — это просто его фотографии.
    — Но мы же помним себя, — не сдавалась Гера. — Вот эта память и есть наше «я». Мы помним, какими мы были.
    — Сказать, какими были прежние «я», невозможно, — сказал Дракула. — Память о них отредактирована. Человек является только своим мгновенным «я». И в его существовании есть большие интервалы, когда это «я» просто отсутствует, потому что в нем нет необходимости для выживания физического тела. Эти паузы ничем качественно не отличаются от смерти. Именно поэтому поэты говорят, что смерти нет. Когда человек думает — «я кончусь», «я умру» — кончится только эта мысль. Потом будет другая, потом третья. Или не будет. Вот и все.
    — Почему тогда никто этого не понимает? — спросил я.
    — Потому что понимать некому. Как мгновенное «я» может понять свою зыбкость, если в его распоряжении каждый раз оказывается вся телесная память? Оно решает, что все запечатленные там события происходили именно с ним. На первый взгляд, это логично — раз оно помнит, значит, оно было всегда. Но на самом деле…
    Дракула задумался.
    — Что? — спросил я.
    — Это как если бы голем, созданный для визита в библиотеку, считал, будто ходил в поход с Александром Македонским, потому что ему на полчаса выдали книгу Арриана «Поход Александра». С этим големом просто нет смысла спорить — спор выйдет длиннее, чем вся его жизнь. У множества хаотично возникающих «я» есть только одна общая черта — каждое имеет уверенность в своей длительности, непрерывности и, так сказать, фундаментальности. Любое моментальное существо убеждено, что именно оно было вчера и будет завтра, хотя на деле его не было секунду назад — и через секунду не будет опять.
    — Вы хотите сказать, что наши «я» вообще друг с другом не связаны?
    — Почему. Можно сказать, эти «я» наследуют друг другу. Как бы передают отцовский дом сыну. А иногда и случайному прохожему. Но каждому жильцу кажется, что он жил в этом доме всегда, потому что он действительно жил в нем все свое короткое «всегда». И таких Иванов Денисовичей, Рама, в каждом твоем дне больше, чем дней в году…
    Кажется, фраза про Ивана Денисовича была цитатой из Чехова. Но особого смысла в ней не было — Дракула скорей всего приводил пример из нашей локальной культуры просто из галантной вежливости.
    — Но ведь у всех людей есть устойчивые повторяющиеся состояния, — сказал я. — То, что мы называем «маршрут личности»! Это знает любой вампир, который заглядывал в чужую душу.
    — Правильно, — согласился Дракула. — Возникающие в одном и том же доме бесконечные личности просто в силу его архитектуры постоянно ходят по одному и тому же маршруту. Все машины, которые едут по Оксфорд стрит, едут именно по Оксфорд стрит, а не по Тверской улице. И за окнами у них одинаковый вид. Но это разные машины, Рама. Хотя ты прав в том, что разница между ними невелика. Наши «я» цикличны и зависят от пейзажа. Они так же мало отличаются друг от друга, как бесконечные поколения амазонских индейцев или тамбовских крестьян. Массовые убийцы рождаются в человеческих умах достаточно редко. Но зато их долго помнят. Хотя, конечно, полицейские ловят и отдают под суд уже кого-то совсем другого.
    — Значит, мы заняты самообманом? — спросила Гера. — И люди, и вампиры?
    — Я не стал бы называть это самообманом, потому что здесь нет обманутого. Но на этом механизме основано большинство свойственных человеку заблуждений насчет «себя» и «мира». Попытка пробудиться от такого состояния и есть суть древних духовных практик. Но сделать пробуждение устойчивым сложно по довольно комичной причине. Надолго понять, что в человеке нет настоящего «я», некому. Любое «я», которое это понимает, через миг сменяется другим, которое об этом уже не помнит. Или, еще смешнее, уверено, что помнит — и считает себя просветленным «я», которое теперь может преподавать на курсах «познай себя».
    — Так можно проснуться или нет? — спросил я.
    — Просыпаться некому. Это и есть то единственное, что понимаешь при пробуждении.
    — А потом? — спросила Гера.
    — Как правило, засыпаешь снова. В мирской жизни есть только зомбический транс, бесконечная череда ложных самоотождествлений и смерть…"

    Прочитал эту цитату, которую сюда скопипастил и подумал, что я наверно потому и люблю ездить за рулем, что отхожу хоть чуток от своего "я". Туда же сон и оргазм.

  4. Спасибо от:

    Фил (27.03.2017), Шуньяананда (27.03.2017)

  5. #63
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,011
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Да, но там дана практика не обольщать себя не почитать себя чем-нибудь, а это помогает увидеть свою истинную природу.
    Я думаю, когда исчезает ложное Я, тогда появляется настоящее Я.
    Помогает — да, но не показывает эту природу. Этой практики недостаточно для понимания пустоты, поэтому не следует говорить, что это учение о пустоте.

  6. #64
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,011
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. (Исход 3:14) или по другому переводу "Я Есмь то Я Есмь".
    Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь (Откр. 1:8)

    Чем не адвайта? Я есть то что я есть - это общее, что я нашел у разных религиях, учениях и даже в науке. Просто разными словами об одном и том же.
    Без контекста смысла особо нет. Живое есть то, что живёт. Огурец есть то, что есть огурец. А в контексте там совсем не адвайта, вот, можно хотя бы Википедию почитать: https://en.wikipedia.org/wiki/I_Am_that_I_Am

  7. Спасибо от:

    Фил (Вчера)

  8. #65
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    54
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Без контекста смысла особо нет. Живое есть то, что живёт. Огурец есть то, что есть огурец. А в контексте там совсем не адвайта, вот, можно хотя бы Википедию почитать: https://en.wikipedia.org/wiki/I_Am_that_I_Am
    Трактовать можно как угодно

  9. #66
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,011
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Трактовать можно как угодно
    У себя в голове для частного использования — да, как угодно. Но после того, как эта трактовка стала публичной, её можно отвергнуть как ложную.

  10. #67
    Участник
    Регистрация
    29.03.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    6
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. (Исход 3:14) или по другому переводу "Я Есмь то Я Есмь".
    Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь (Откр. 1:8)
    Чем не адвайта? Я есть то что я есть - это общее, что я нашел у разных религиях, учениях и даже в науке. Просто разными словами об одном и том же.
    Вы можете истолковать это и в недвойственном контексте (как и еще полдюжины цитат из Ветхого и Нового Завета), но "по-честноку", христианство есть полностью дуалистическое учение. Во всяком случае, большинство текстов Писания вполне дуалистичны, не говоря уже про традицию понимания этих текстов во всех ветвях христианства.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •