Материализм как система утверждает, что материя, как и вечная Вселенная существует независимо от воспринимающего ее разума. Это основное убеждение материализма. Что мир и остальные люди уже были миллионы лет до того, как "мой разум", "моё я" появилось на свет и постепенно набрало силу вместе с телом. И вот, по мнению материализма, с этой точки зрения, объект (анатта или "не-я") развил из себя субъект (ощущение "я"). Или материальное тело развилось в утробе матери и только потом, с течением времени в этом теле развился разум. И в этом разуме сформировалось "я".
С этой точки зрения (как я думаю) надо рассматривать воззрение: «не-собой я познаю своё «я» твёрдо укореняется в нём как истинное или в оригинале: «anattanāva attānaṃ sañjānām». О чем говорили выше
Тогда как на самом деле "я" и "не-я" возникают и исчезают вместе. Без одного не существует другого, с буддийской точки зрения
При чем здесь причина и следствие? Пять скандх это описание структуры чувствующего существа.
Каковы причины букв "б", "у", "к", "в", "ы"?
Вы продолжаете уходить в сторону. Очень хотите что-то доказать себе и другим? Попробуйте сформулировать, как в пятом классе. Дано, Найти, Решение.
Потому что Вы как сорока бросаетесь на блестящие предметы, которые не можете съесть или как-то использовать. Просто - фетиш.
Монферран (21.03.2017)
"я" и "не я" - просто обозначения. Концепции. Они не имеют особого значения в буддизме. Просто то, на чем люди заморачиваются. В буддизме имеет значение сам процесс заморачивания. Со всеми разновидностями заморочек, бесчисленными, а потому не перечисляемыми, но предметно рассматриваемыми на примерах, для понимания общего принципа.
Вы цепляетесь за слова, объясняя их словами. Лучше постарайтесь развивать бдительность к влечениям, которые возникают момент за моментом, и практикуйтесь в их устранении теми способами, которые перечислены в МН2. Применяйте правильно знания. Не закапывайтесь во второстепенное.
Что прямо сейчас мешает Вам применять МН2 к Вашей ситуации? Вы можете сейчас распознать влечения в Вашем уме?
Если нет - Вы не сможете применять МН2 в этот же момент. Если Ваш ум чем-то занят - это и есть влечение. Вы можете не найти подходящего названия, но Вы можете попробовать применить к этому влечению последовательно все способы из МН2. Это значит - пытаться.
Поэтому Вы можете не знать правильных слов, но Вы можете практиковать МН2, а не моделировать ее возможные и вероятные смыслы.
Выше говорю про это. Что личность - это представления о "себе" или саккая диттхи (воззрения о "я"). Так же это "аханкара" (буквально: сотворение себя), "маманкара" (сотворение моего) и "мананусайя" (скрытые самостные склонности к самомнению). И именно эти качества Будда призывает не творить в своем сознании или, буквально "из тела своего сознания". Или, если еще более дословно, то в тексте говорится "са-виннанака-кайя" (буквально: связанное с сознанием кайя) ...
Не совсем. Вы и материализм как-то специфически себе понятно пытаетесь повернуть.
Материализм не оперирует таким понятием как "разум".
Поэтому правильно из Вашего утверждения "материя существует", но не независимо или зависимо от какой-то другой субстанции.
"Разум" - это просто свойство определенным образом организованной материи.
Если говорится, что это пять "упадана кхандха", то у упадана есть причина (или "паччайя", то без чего не может существовать последующее). И вот, у упадана есть причина - это, как вы знаете, "танха" (жажда). Следствие упадана есть бхава. Это просто к тому, что мне надоело в сотый раз читать перевод "упадана" в ваших изложениях как "цепляние". В сотый раз скажу: "цепляние", это уже потом. После "удовлетворения". Упадана - это прежде всего удовлетворение танхи или жажды. И только после этого удовлетворения происходит цепляние или, если еще точнее, то сцепление. Того, кто жаждет новых удовлетворений с тем, что он хочет получить, чтобы снова испытать приятные ведана (причина танхи или жажды). Уничтожение (ниродха) жажды - уничтожение кхандх.
Сотни примеров. Самые красочные, это алкоголизм и наркомания. Где жаждущий сцепляется - с тем, что хочет получить как приятное. И в этом суть его "бхава" или существования
Сознание возникает при условии побуждения. Вы же уже знаете об этом, верно?
Скандхи прежде всего - цеплянния. Упадана. Это Вы тоже знаете.
Есть множество признаков, к которым нет цепляния. И они не включены в совокупность цепляния к различению (различаемому).
В каждый момент внимание чувствующего существа направлено к отличительным признакам. Это происходит из-за беспокойства, побуждений, рожденных неведением.
Внимание так же может быть направлено прекращением побуждений. С прекращением побуждений вниманию открываются другие, ранее игнорируемые побуждения.
Это и называют сосредоточением. Ум успокаивается, становится гибким, податливым. Будда учит четырем дхьянам: объединению, стабилизации, успокоению и направлению ума.
Вы делаете очень много ошибок, пытаясь натянуть учение Будды на сложившиеся у Вас заблуждения.
Контакт не соединяет что-либо, контакт создает разделение опоры и сферы восприятия. Именно это разделение и является предметом возникающего чувства. В основе всегда находится отличительный признак и отличаемый образ. Внимание движется, направляемое невежеством и жаждой, а так же их прекращением. Татхагата - это внимание направленное прекращением невежества и жажды. Поэтому оно не имеет возникших (рожденных) условий и о нем говорится как о нерожденном, необусловленном.
Учение Будды просто, но заблуждения мешают увидеть его как есть. Заблуждения заставляют пристраивать учение Будды к сложным концепциям.
Монферран (21.03.2017)
Монферран (21.03.2017)
То, что вы постигаете - объекты. И эти объекты "не-я", анатта. Это то же самое что и постигающий? Ведь нет.
Ваша ошибка (очень распространенная, кстати) в том, что у вас как "я" так и "не-я" это просто умственные категории. Объекты вашего ума. Представления в вашем воображении. Но истинное "Я" - это источник воображения, это источник ума. Тогда как продукты в уме и воображении - это только лишь следствия. Следствия деятельности вашего ума и воображения.
Вы просто не изучили пратится самутпаду.
Причины и следствия это ниданы. Ниданы взаимообусловлены. Скандхи - это не ниданы. Скандхи рождаются и умирают. Смерть обусловлена рождением, рождение обусловлено существованием.
Вы фантазируете совершенно беспечно, на пустом месте. Нет такого звена "удовлетворение".
Упадана - это цепляние и удержание. Даже танха - это не жажда приятного, это и избегание неприятного и игнорирование нейтрального. Поэтому и упадана это вполне определенные привязанности, склонности.
Проблема в том, что Вы не понимаете главного и критичного момента ПС: существо рождается. До рождения существо не определено, анатта. Все звенья до рождения - анатта. Все звенья до рождения - не рождены. Их нельзя найти как качества существа. Ни в чем рожденном Вы не найдете танха или упадана или бхава.
Вы попадаетесь на метафоры, не сознавая, что метафора лишь намекает на принцип, а не является им.
Когда Вы обнаруживаете некую склонность - это не звено упадана. Это санскара-скандха. Вы должны увидеть общее во всех склонностях. Принцип склонности, склоняемость.
Можете повторять в тысячный и в десятитысячный раз, каждый раз я буду отправлять Вас к пратитья самутпаде, которую Вы должны изучить и применять буквально, осознавая, что здесь не может быть вариаций. Любую свою гипотезу Вы должны сверять по пратитья самутпаде, отметая все, что хоть на мизер противоречит.
Вам может быть не просто трудно, а даже мучительно - но другого способа отказаться от заблуждений рациональным путем - нет. Есть путь прямой - просто отбросить размышления вовсе и довериться интуиции. Только прямое применение восьмеричного пути. Сначала буквальное, потом осмысленное, потом естественное.
Монферран (21.03.2017)
Фил (21.03.2017)
Won Soeng (21.03.2017)
Неправильно, в корне.
Как время не рождается в часовом механизме, так и контакт ничего не рождает. Как шестеренки не соединяют часы и минуты, так и контакт ничего не соединяет.
Вам было бы проще переводить ниданы как глаголы или отглагольные существительные. Сознавание, чувствование.
А упаданаскандхи переводить как "цепляние за". Цепляние за форму, цепляние за чувствуемое, цепляние за представляемое, цепляние за мотивированное, цепляние за различимое.
Когда Вы входите в исследование с ложными целями, Вы не исследуете, а подгоняете под ответ, подтасовываете. Поэтому Вам нужны оппоненты.
Но Вам стоит обратиться к учителю и следовать четкой и традиционной практике.
Пока Вы лишь жаждете свести буддизм к некой приятной Вам концепции, эта жажда будет Вас увлекать лишь в дискуссии. Бесплодные и ложно увлекательные.
Вам нужно попробовать буддизм на вкус. Только читать руководство по вождению автомобиля и ни разу не сесть за руль - это самая печальная участь.
Монферран (21.03.2017)
Монферран (21.03.2017)
... это просто потому, что нужно еще подумать. Не спешить. В том числе и о том, что санкхара, виннана или вот ведана появляются раньше танхи в зависимом возникновении. Потому, тут есть над чем подумать. В чем причина "пяти упадана кхандха". Оставим на будущее
Продукты ума - и есть ум. Нет отдельно ума, и отдельно представлений, понятий, воззрений. Это бывает трудно себе представить, как-то встроить в систему представлений. Этерналист привык считать, что у всего должен быть носитель, исполнительный механизм, фундамент, субстанция. Раз есть мысли, их должно что-то думать. Трудно отказаться от этерналистической позиции, понять, что она необоснована.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)