Будда о нирване как о «великом я».

[Фил]

Не могу, потому что не хочу
И
Не хочу, потому что не могу

На самом деле одно и тоже, не так ли ?

[Дубинин]

Если будет желание - может это и есть она, пресловутая Воля ?
Воление : )

Но с другой стороны, воля означает и свободу. И в этом плане какбы тупиковое понятие - всегда есть определённая доля свобод, зависящих от причин и обстоятельств\условий, тоесть обусловленных. А свобода и обусловленность вроде как взаимоисключающие понятия. Поэтому наверное в буддизме о воле и не говорится, хоть и говорится о несвободных и свободных состояниях, но всегда с оговоркой - несвободных и свободных от чегото.

С таким- же успехом можно всё поперевернуть:
Обусловленное- всегда свободно быть "собой".
Не обусловленное- всегда не свободно быть "собой".

[Владимир Николаевич]

С таким- же успехом можно всё поперевернуть:
Обусловленное- всегда свободно быть "собой".
Не обусловленное- всегда не свободно быть "собой".

Ну да.
Так напр. даже Будды не свободны от доброжелательности, сочувствия, способности знать постигать ... .

Вообще понятие воля как свобода в буддизме отсутствует, но наличествуют понятия воля как воление, стремление, мотивация...
Об этом и речь.

[Фил]

Но такая "воля" и у камня есть.

[Фридегар]

Если будет желание - может это и есть она, пресловутая Воля ?

Чем отличается воля от желания? Если удастся увидеть это отличие - сразу станет понятно что такое "воля"

[Фридегар]

Вообще понятие воля как свобода в буддизме отсутствует

Если вы избрали путь познания, путь постижения Дхаммы и следуете ему не зависимо ни от чего - это свобода или нет?

[Владимир Николаевич]

Чем отличается воля от желания? Если удастся увидеть это отличие - сразу станет понятно что такое "воля"

Желание, которое омрачение, это по сути наделение обьекта желания неприсущими ему привлекательными позитивнуми качествами или преувеличение присущих, вызывающее стремление заполучить, обладать и удержать данный обьект желания.

Если вы избрали путь познания, путь постижения Дхаммы и следуете ему не зависимо ни от чего - это свобода или нет?

Никто неможет чегото, так чтоб независимо ни от чего.

Так стремление, доверие и открытость к Дхарме Постижения заложено, усилено или ослабленно - предыдущими мыслями, словами и действиями по отношению к Дхарме.
Внешние же условия и возможность практиковать Дхарму предоставляются от других.
Небудет ни внутренних причин ни внешних условий - небудет и следования Дхарме, причём даже если не будет чегото одного.
Какже это - не зависимо ни от чего ?

Да опредёлённая степень свобод и возможностей у многих людей сейчас есть. Но у каждого своя степень свободы, и она не независима, не беспричинна и постоянно изменчива в ту или иную сторону.

[Фридегар]

Желание, которое омрачение, это по сути наделение обьекта желания неприсущими ему привлекательными позитивнуми качествами или преувеличение присущих, вызывающее стремление заполучить, обладать и удержать данный обьект желания.

Просто понаблюдать, как желание возникает. Оно возникает либо само собой, либо вызвано неким мотивом. А воля уже либо утверждает это желание - и тогда принимается решение его осуществить. И все усилия уже идут на осуществление этого плана. Либо воля накладывает запрет на возникшее желание - и все усилия идут на противодействие. Запрет или разрешение (или позволение) зависят полностью от предыдущих опытов.

Никто неможет чегото, так чтоб независимо ни от чего.

Если, к прмеру, принято решение следовать правилам Патимоккхи - им следуют. Кто-то успешно, кто-то нет.

[Владимир Николаевич]

Если, к прмеру, принято решение следовать правилам Патимоккхи - им следуют. Кто-то успешно, кто-то нет.

Даже в этом примере, одного ещё решения(которое также не не независимо, не беспричинно и постоянно изменчиво в ту или иную сторону) - мало.
Нужна ещё, как минимум, доступная линия упасампады.

А и из принявших одежды бхикшу, большинство то ведь стремятся - успешно. Но и следования правилам Пратимокши зависит от внутренних причин и внешних условий. И эта возможность следования бхикшой Пратимокше - не независима, не беспричинна и постоянно изменчива в ту или иную сторону.

[Тимофей:)]

Нет такой сутры.

Махапаринирвана-сутра.
Сутра о Великой Нирване.
Бодхисаттва Львиный Рык.
Добрый сын! Если желаешь узнать, что такое природа будды, слушай внимательно, слушай внимательно. Сейчас я растолкую и объясню тебе всё.
Добрый сын! Природа будды есть не что иное как "пустота" первого значения. "Пустота" первого значения – это мудрость. Когда говорят "пустота", не имеют в виду ни пустое, ни не-пустое. Знание различает пустое и не-пустое, вечное и не-вечное, печаль и радость, "я" и "не-я". Пустое – это рождение и смерть. Не-пустое – это великая нирвана. А также "не-я" есть не что иное, как рождение и смерть. "Я" существует в великой нирване.

[Фил]

Аминь.

[Тимофей:)]

Аминь.

Рано еще!

[Харуказе]

Махапаринирвана-сутра.
Сутра о Великой Нирване.
Бодхисаттва Львиный Рык.
Добрый сын! Если желаешь узнать, что такое природа будды, слушай внимательно, слушай внимательно. Сейчас я растолкую и объясню тебе всё.
Добрый сын! Природа будды есть не что иное как "пустота" первого значения. "Пустота" первого значения – это мудрость. Когда говорят "пустота", не имеют в виду ни пустое, ни не-пустое. Знание различает пустое и не-пустое, вечное и не-вечное, печаль и радость, "я" и "не-я". Пустое – это рождение и смерть. Не-пустое – это великая нирвана. А также "не-я" есть не что иное, как рождение и смерть. "Я" существует в великой нирване. Если кто-то видит "пустоту" и не видит не-"пустоту", то нельзя сказать, что это – Срединный Путь. Также нет и речи о Срединном Пути, если видят "не-я" всех вещей и не видят их "я".

Цитата не до конца приведена. Тут речь идет об относительном я. Я "Тимофей". Т.е неправильно отвергать я "Тимофея", но и так же неправильно видеть только бессамостность вещей и явлений. Иными словами срединный путь потому и срединный, что не впадает в две крайности. Вот и все. Это очень просто.

[Тимофей:)]

Цитата не до конца приведена. Тут речь идет об относительном я. Я "Тимофей". Т.е неправильно отвергать я "Тимофея", но и так же неправильно видеть только бессамостность вещей и явлений. Иными словами срединный путь потому и срединный, что не впадает в две крайности. Вот и все. Это очень просто.

И я об том-же!

[Фил]

И я об том-же!

Что то не похоже
Носитесь тут с МПС, как с писаной торбой

[Тимофей:)]

Похоже похоже
Здесь можно-было сказать Аминь!
Но как-же потроллить?

[Won Soeng]

Так до бесконечности же делима, они сами и говорят.
До бесконечности узнавать будут?

Еще раз. До бесконечности делима: а) гипотеза б) неверная (планковская неопределенность, планковские размеры и т.п.)

Материей называется то, что мы можем воспринимать (прямо или косвенно). Даже виртуальные частицы (переносчики взаимодействия в допланковских масштабах) не считаются реальными (их нельзя регистрировать, о них можно лишь догадаться по поведению наблюдаемых частиц)

Речь идет лишь о собственно парадоксе материализма. Материалисты философски понимают, что любое многообразие не может быть окончательной природой материи. В то же время, каждая простая схема мироустройства неизбежно усложняется. Материалисты хотят получить простой инвариант (теория всего, суперобъединение, суперсимметрию), на основе элементарной субстанции. Философская проблема многообразия из однообразия сродни теизму.

Все это поиск первопричины.

В то время как не вполне материалистическая квантовая теория информации показывает непотребность первопричины, как таковой. И в этом смысле - близка срединному пути (взаимной обусловленности возникновения и прекращения всех феноменов)

[Won Soeng]

Если вы избрали путь познания, путь постижения Дхаммы и следуете ему не зависимо ни от чего - это свобода или нет?

Воля и ее свободы - обусловлены. Вся воля, о которой Вы можете помыслить это старение-смерть (совокупность цепляния за устремления). Свобода - очевидная иллюзия. Одни устремления против других. В зависимости от собирания совокупности иногда преобладают одни группы устремлений, иногда - другие.

Никакой необусловленной и свободной воли найти невозможно.

Татхагата - нерожденное и необусловленное, но это не воля. Поведение, вследствие прекращения устремлений - обусловлено прекращением. В этом разница.

То, что может делать существо, это устремиться к прекращению омрачений (бодхичитта). Это и называют "свободой воли существа". Полностью свободным называют татхагату вследствие незахваченности омрачениями.

[Won Soeng]

Всё обусловлено сознанием. И "неуничтожимость" и "необусловленность". Все это категории сознания и созданы сознанием

И сознание обусловлено. Но Вы ошибаетесь более кардинально. Совокупности цепляния не обусловлены цеплянием лишь к сознанию. Все пять совокупностей цепляния обусловлены рождением в равной мере.

Все сотворено одним лишь умом (это значит, что все возникает и прекращается взаимно-обусловленно, ПС = ум, ум = ПС), а вовсе не "все обусловлено сознанием". Думать о сознании, как о чем-то особенном - серьезное заблуждение.

[Won Soeng]

Но разве можно представить ответное действие или просто действие вне материи? Материя - это материал.
И в конечном состоянии материя и дух едины. После полной интеграции, так сказать, всех кажущихся противоположностей

Вообще не представляйте ни духа, ни материи, это крайности. Если нет разделения, нет и интеграции.

Вот Вы написали буквы на экране. Сознание различает буквы на фоне. Вы же не думаете, что Вам нужно интегрировать буквы на экране с фоном? Это глупость. Вы используете различение букв, для того, чтобы распознать слова, в которые они складываются и смысл, которые передается словами.

Не нужно фантазировать себе неких вероятных практик "интеграции". Все эти адепты "слияния" - просто не знают пути и выдумывают его на основе ошибочных трактовок Дхармы. Очень жаль времени этих "интеграторов".

Практика куда проще и яснее. Она применима здесь и сейчас даже ребенком, необученным грамоте человеком, кем угодно. Даже животные иногда способны проявить осознание, человек же вполне способен удерживать осознанность целенаправленно, осознанно.