Будда о нирване как о «великом я».

[Won Soeng]

Почему первозакон нужен?
Перво-ум же не требуется.
Можно и без него, и по моему так и есть в материализме.

Другое дело, что он должен идти с какой либо этикой, как он и шел с марксистской этикой.
А вот в текущих условиях это вообще невозможно.
Хотя....

Потому что материя устроена и материалист хочет знать из чего. Исключая из различаемого различение материалист надеется найти кирпичики, не понимая, что сможет признать их лишь различая. Это называется реализм. Пагубное воззрение, но миллионы людей к нему пристрастны, а сотни миллионов им очарованы.

[Фил]

Потому что материя устроена и материалист хочет знать из чего. Исключая из различаемого различение материалист надеется найти кирпичики, не понимая, что сможет признать их лишь различая. Это называется реализм. Пагубное воззрение, но миллионы людей к нему пристрастны, а сотни миллионов им очарованы.

Так до бесконечности же делима, они сами и говорят.
До бесконечности узнавать будут?

[Владимир Николаевич]

О, так чем же тогда обусловлен ум? Я это пытался выяснить, спросив, при каких условиях ум возникает.

Формой обусловлен.

Взаимосвязь не причинноследственная, а как взаимосвязь двух сторон медали.
Всегда когда есть одна сторона, есть и другая. Причём ни одна из сторон неявляется причиной другой.

[Владимир Николаевич]

Зависит от воззрений филосовской школы. Ум как таковой ничем не обусловлен. Обусловлено сознание/осознавание (с первого и до алайи).

Есть катойто ум вне сознания, вне осознавания ?
; )

[Фридегар]

Из-за неуничтожимости материи?

Из-за необусловленности материи

Всё обусловлено сознанием. И "неуничтожимость" и "необусловленность". Все это категории сознания и созданы сознанием

[Фридегар]

... вопрос теперь в том, что такое "со-знание" и чем оно отличается от просто "знания", и чем оба отличаются от "о-со-знания"...

[Фридегар]

Все создано умом в плане восприятия. Все есть лишь видящееся самому уму.

Но механизм "ума" не прост. Чем "манас" (ум) отличается от "читта" (мысль)? Как мысль возникает. Эти подробности интересны

[Фридегар]

Конкретно, материей мы называем воспринимаемое. По определению.

Но разве можно представить ответное действие или просто действие вне материи? Материя - это материал.
И в конечном состоянии материя и дух едины. После полной интеграции, так сказать, всех кажущихся противоположностей

[Фридегар]

Вопрос в том, что ум в буддизме выглядит ничем не обусловленным

Обусловлен волей и ограничивает волю. Воля - стремление к удовлетворению всего желаемого. Вне зависимости от обстоятельств, правил и пр. Одна из функций ума - ограничивать волю. Ненасытные бессознательные желания... хотя это еще требует раскрытия, эта мысль. Что такое сознательная "воля", к примеру, и чем она отличается от просто бессознательных первичных хаотических санкхара

[Фридегар]

Модели не нужны. А безначальность материи это вообще ненаучно.

Начало только в сознании. Как и конец. Как и отсутствие начала или конца. Все в сознании. Как что-то понимаем - так оно и существует

[Фил]

Обусловлен волей и ограничивает волю. Воля - стремление к удовлетворению всего желаемого. Вне зависимости от обстоятельств, правил и пр. Одна из функций ума - ограничивать волю. Ненасытные бессознательные желания... хотя это еще требует раскрытия, эта мысль. Что такое сознательная "воля", к примеру, и чем она отличается от просто бессознательных первичных хаотических санкхара

Опять волюнтаризм.

[Фридегар]

Чем тьма отлична от света?

Первое поглощает, второе излучает. Звезды излучают, "черные дыры" поглощают. Энергию вообще. А вообще мне нравятся такие разговоры
все больше и больше

[Фридегар]

Опять волюнтаризм.

смотря, в каком смысле.

[Фридегар]

Потому что материя устроена и материалист хочет знать из чего. Исключая из различаемого различение материалист надеется найти кирпичики, не понимая, что сможет признать их лишь различая. Это называется реализм. Пагубное воззрение, но миллионы людей к нему пристрастны, а сотни миллионов им очарованы.

это первичное знание. Потом, когда материалист поймет что все его знания - это только представления об объектах, которые находятся в сознании - он начинает изучать представления. Которые находятся в сознании. Он пытается понять ,что такое сознание. Как создаются представляния

[Фил]

Всё обусловлено сознанием. И "неуничтожимость" и "необусловленность". Все это категории сознания и созданы сознанием

Суть то в том, что и диамат и буддизм - процессные философии. Какой то статики там в принципе быть не может. И все атмано-буддизмы не более чем приспособленчество (либо под политику, культуру, либо под собственное настроение философствующего).

Объяснить, каким образом существует стазис при процессном подходе так никто и не удосужился.

В основном заканчивается личными оскорблениями

[Фил]

смотря, в каком смысле.

В плохом конечно же
Если только у Вас воля не обезличенная, как у Шопенгауэра. Но тогда ее можно сократить (умножить на ноль)

[Фридегар]

Так до бесконечности же делима, они сами и говорят.
До бесконечности узнавать будут?

До тех пор, пока будет желание познавать. Но что такое "познание"? Это разделение на "познающего" и "познаваемое". Познающий познает познаваемое создавая представления об этом. Он "расширяется", разрастается, как говорят сутты. Есть сутта (АН 4.173) в которой идет разговор о том, что "существует ли что-то после полного прекращения аятана (сфер контакта) или нет? И дается ответ, что пока существует "расширение сознания" (или просто стремление познавать) - будут существовать и сферы контакта или аятана. ...

[Фридегар]

Опять волюнтаризм.

Вы отрицаете волю? Или просто не знаете что это такое. Обсудим, только потом, если будет желание

[Фил]

Вы отрицаете волю? Или просто не знаете что это такое. Обсудим, только потом, если будет желание

Отрицаю, потому что не знаю, что это такое.

[Владимир Николаевич]

Вы отрицаете волю? Или просто не знаете что это такое. Обсудим, только потом, если будет желание

Если будет желание - может это и есть она, пресловутая Воля ?
Воление : )

Но с другой стороны, воля означает и свободу. И в этом плане какбы тупиковое понятие - всегда есть определённая доля свобод, зависящих от причин и обстоятельств\условий, тоесть обусловленных. А свобода и обусловленность вроде как взаимоисключающие понятия. Поэтому наверное в буддизме о воле и не говорится, хоть и говорится о несвободных и свободных состояниях, но всегда с оговоркой - несвободных и свободных от чегото.