Из-за необусловленности материиСообщение от Фил
Из-за необусловленности материи
А разве такое есть?
Несотворимость и неуничтожимость есть.
А если она делима до бесконечности, то как она будет необусловленной в таких условиях?
Won Soeng,
Чем же плоха (неконструктивна) установка "все создано материей" (по сравнению с "всё создано умом")?
Если "всё создано умом" - это предположение, а не утверждение, тогда предположение "всё создано материей" выглядит равноправным. Материалист может сказать: вы говорите, что ум - синоним взаимообусловленности, но ведь то же можно сказать и о материи. Почему же тогда только материалиста отнесли к позорным этерналистам?
Фил (24.03.2017)
Все создано умом в плане восприятия. Все есть лишь видящееся самому уму. Конкренто материю никакой ум не создавал никогда.
Что такое "несотворенная материя"? Такой нет. Материалист лишь верит в некую изначальную материальность
Монферран (24.03.2017)
Все создано умом - руководство на пути. Пойдешь и придешь. Это проверено.
Все создано материей - гипотеза без ясного направления и результата.
Конкретно, материей мы называем воспринимаемое. По определению.
Монферран (24.03.2017)
Вопрос в том, что ум в буддизме выглядит ничем не обусловленным, как необусловленна материя у материалиста-этерналиста.
Это у идеалистов и это тоже этернализм
О, так чем же тогда обусловлен ум? Я это пытался выяснить, спросив, при каких условиях ум возникает.
Предыдущим состоянием ума!
Владимир Николаевич (24.03.2017), Монферран (24.03.2017)
Это аналог безначальности.
С этим то проблем я не вижу.
Вот это серьезное отличие - отсутствие практики.
Но об этом я и написал, почему нельзя начать с материализма.
А как модель вполне себе годная система, но действительно, непонятно что с ней делать. Путь самурая
Что видимо и привело к такому отторжению и поискам чего нибудь вечного.
Модели не нужны. А безначальность материи это вообще ненаучно. О материи идет речь только в рамках восприятия ее проявлений. Никак иначе. С безначальностью ума подобной проблемы нет, психический процесс универсален вне зависимости от содержания. Говоря так о материи мы скажем об инвариантности неких законов. Но в науке (и философии материализма) эти законы сводимы один к другому, поэтому первозакон wanted.
Монферран (24.03.2017)
То есть рождённое? А ум - это рожденное или нерожденное?
Зависит от воззрений филосовской школы. Ум как таковой ничем не обусловлен. Обусловлено сознание/осознавание (с первого и до алайи).
Монферран (24.03.2017)
Ум внутренне обусловлен. Нет условия, которое необусловлено. Необученные люди видят в этом бесконечность (дурную рекурсию), не понимая, что это вопрос момента. Один момент и есть все прошлое настоящее и будущее.
Чем обусловлен алфавит? Словами. А слова - алфавитом.
Часто приводят пример с вязанками хвороста, опирающимися друг на друга, но необученные Дхарме люди ищут подвох и думают об опоре вязанок на землю, упуская смысл метафоры.
Второе. Есть даже книга такая "Банкей - нерожденный".
Монферран (24.03.2017)
В наше время теория информации может помочь понять Дхарму. Примеры были всегда, но сейчас их можно понять во всей глубине.
Чем тьма отлична от света? Это бит информации. Но бит отличает и определяет отличаемое. Нет различаемого (намарупа) без различия (виджняна) и наоборот. Они взаимно определены.
Почему безначальна сансара? Потому что нельзя найти первоначальное различие. Любое может быть первым и развернется все та же бесконечно разнообразная сансара.
Монферран (24.03.2017)
Ум это рождение и смерть. Ни то, ни другое не выходят за пределы ума.
Монферран (24.03.2017)
Почему первозакон нужен?
Перво-ум же не требуется.
Можно и без него, и по моему так и есть в материализме.
Другое дело, что он должен идти с какой либо этикой, как он и шел с марксистской этикой.
А вот в текущих условиях это вообще невозможно.
Хотя....
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
