Страница 13 из 30 ПерваяПервая ... 34567891011121314151617181920212223 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 260 из 589

Тема: Будда о нирване как о «великом я».

  1. #241
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Дхамма, как "закон природы". Или непрерывные состояния. Для вас, это похоже, откровение.
    Буддха Дхамма - это истинное название "буддизма". "Буддизм", "индуизм", "иудаизм" - все западные измышления
    Точно также, автономно Дхамма не существует.
    Должна по крайне мере быть "природа", которой она "закон".

    Попытки вынести что-то за пределы - это этернализм, не получится этого сделать без противоречий.
    Можно эти противоречия не решать, а просто отложить на-потом, только так это и делается сейчас.
    Я вижу, что Вас это устраивает, замести мусор под ковер.

  2. #242
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Да, сначала ей предшествует перенос бытия в мысль (читта). Которая есть продукт ума (манас). Если я ничего не путаю. Часто читта называют "умом", хотя, это мысль. Мысленные моменты. ... и вот, когда бытие полностью перенесено в мысль, оно становится другим. Дает другие состояния. И оценка бытия происходит с точки зрения этих других состояний. ... дхамма, это еще выше. Если читта имеет качества слова, внутренней речи, качества представления, формы, то дхамма - это состояния. Без формы, без слова... если я правильно это понимаю
    Вы путаете. Вы вводите кучу ненужных предметов размышления, вроде бытия, мысли, переноса, продукта ума. И начинаете играть с тем, как Вы их зачем-то решили понимать.
    Нирвана это просто прекращение. Ничто никуда не переходит. Вот Вы сжали кулак - возник кулак, исчезла ладонь. Вы разжали кулак - исчез кулак, появилась ладонь. Кулак и ладонь - это форма из элементов, которые ни возникают при этом, ни исчезают. Но при этом, нельзя сказать, что сами эти элементы не имеют своих условий комбинирования. Такой пример материалиста ни к чему не ведет, потому что материалист (как любой этерналист) думает, что есть некая данность в основе, из которое все и формируется. Этерналист всегда ищет изначальные элементы, он не может принять безначальности (по его мнению - дурной рекурсии), не может принять взаимообусловленности (по его мнению - тавтологии). Поэтому думая о срединном пути этерналист сразу промахивается в другую крайность - в нигилизм.

  3. Спасибо от:

    Монферран (24.03.2017), Фил (24.03.2017)

  4. #243
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Такой пример материалиста ни к чему не ведет, потому что материалист (как любой этерналист) думает, что есть некая данность в основе, из которое все и формируется.
    А материалисты по моему не этерналисты ни разу, т.к. материя делима до бесконечности.
    Это если только какие нибудь атомисты, но это уже давно не так.

  5. #244
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Сознание возникает при условии побуждения. Вы же уже знаете об этом, верно?
    Много говорили в этой теме о "побуждении". Рассматриваю это слово именно в этом изначальном русском смысле.

    То есть, побуждение страданием рождает намерение. И человек, породив намерение уже действует на плане речи, поступка или мысли. Что творит его карму

  6. #245
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Много говорили в этой теме о "побуждении". Рассматриваю это слово именно в этом изначальном русском смысле.

    То есть, побуждение страданием рождает намерение. И человек, породив намерение уже действует на плане речи, поступка или мысли. Что творит его карму
    Побуждение обезличено.
    Гравитация побуждает камень скатиться с горы.
    Ничего личного.

  7. #246
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вы путаете. Вы вводите кучу ненужных предметов размышления, вроде бытия, мысли, переноса, продукта ума. И начинаете играть с тем, как Вы их зачем-то решили понимать.
    Вероятно то, что вы считаете не нужным еще существует для вас "самбхаво" ("само в себе", примерно можно перевести). Или где-то там. Не важно, короче.

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Нирвана это просто прекращение.
    Только вы забываете, что прекращение это должно быть сознательным. Нельзя просто взять и прекратить мыслить, или чувствовать. Хоть вам эти процессы и кажутся излишними. Тем не менее, жизнь в низших кайя не прекратится сама собой. Она будет продолжать течь. Она будет требовать своё и если вы (ваше эго или манас) не будете давать этому то, что положено - это будет причиной страдания. И это есть всегда причина страдания. И удовлетворение (упадана) только временно прекращает это страдание и дает удовольствие. После обеда, к примеру. Когда начнете сознавать, чтобы прекратить - многое станет нужным

  8. #247
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Что такое Дхаммакайя?
    Нельзя рассматривать Дхармакайю (в палийском каноне нет трикаи поэтому лучше использовать санскритскую терминологию) в отрыве от Самбхогакайи и Нирманакайи.

    И их рассмотрение в совокупности, как Трикайи, требует адаптации под то, что может быть учеником понято и воспринято, поскольку это все не относится к тому, что человек повседневно замечает и использует.

    Вы задаете вопрос "с кондачка". То есть не совсем ясно, зачем Вы к вопросу Нирваны и прекращения пытаетесь привязать вопрос Дхармакайю. Можно, конечно, догадаться, что Вы полагаете Трикайю "по ту сторону Нирваны". Это частое заблуждение учеников Махаяны, поскольку они полагают противоставление Хинаяне именно как деятельность Нирваны, Сферу активности всех Будд.

    Для размышляющих и рассуждающих в этом нет большой беды, поскольку это - метод. Махаяна в принципе построена на внесении учителем ошибок, которые ученик должен обнаружить. Так легко отсеиваются те, кто видит, от тех, кто рассуждает.

    Но те, кто принимают все в Махаяне за чистую монету не смогут подобного принять. Поэтому они все остаются за бортом, а те, кто ищут истинный буддизм - находят учителя, который может научить.

    Метод катарсиса, когда рушится вера, рушится слаженная картина мира - наиважнейший в махаяне. Так отбрасываются разом бесчисленные заблуждения и обнаруживается нирвана.

  9. Спасибо от:

    Монферран (24.03.2017)

  10. #248
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    ... обычное прекращение - это процесс смерти. Сначала тела, потом остального после физической смерти. И этот естественный процесс бессознателен. А нужно, чтобы он стал сознательным. Чтобы дойдя до поворотного пункта, когда начинает ощущаться притяжение к новому физическому существованию распознать этот момент. И не идти снова к телу

  11. #249
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Побуждение обезличено.
    Гравитация побуждает камень скатиться с горы.
    Ничего личного.
    Побуждение творит все 12 нидан. Потому что существует невежество. Незнание, как можно не страдать другим способом. Не создавая временные избавления от страдания

  12. #250
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Вероятно то, что вы считаете не нужным еще существует для вас "самбхаво" ("само в себе", примерно можно перевести). Или где-то там. Не важно, короче.



    Только вы забываете, что прекращение это должно быть сознательным. Нельзя просто взять и прекратить мыслить, или чувствовать. Хоть вам эти процессы и кажутся излишними. Тем не менее, жизнь в низших кайя не прекратится сама собой. Она будет продолжать течь. Она будет требовать своё и если вы (ваше эго или манас) не будете давать этому то, что положено - это будет причиной страдания. И это есть всегда причина страдания. И удовлетворение (упадана) только временно прекращает это страдание и дает удовольствие. После обеда, к примеру. Когда начнете сознавать, чтобы прекратить - многое станет нужным
    Вы думаете, что возникшая личность может что-то прекратить? Просто Вы так и не поняли где личность находится в ПС. Это 12-е звено. Все что у личность есть - цепляние совокупностей.

    Вот у Вас мешок с разными предметами. Такие же предметы есть и вне мешка. Как бы ни перемешивались предметы в мешке, как бы их ни тасовали в мешок и из мешка - меняется лишь наполнение.

    Только когда Вы окончательно осознаете, что данности никакое нет, нет никакой единственной реальности, что абсолютная реальность лишь эти 12 звеньев возникновения и прекращения, Вы можете обнаружить, что нет ничего, что нужно сохранять, удерживать. Это как осознать, что спектакль закончен, роль сыграна, поклон, занавес.

  13. Спасибо от:

    Монферран (24.03.2017), Фил (24.03.2017)

  14. #251
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Нельзя рассматривать Дхармакайю (в палийском каноне нет трикаи поэтому лучше использовать санскритскую терминологию) в отрыве от Самбхогакайи и Нирманакайи.
    Имел в виду само слово "дхаммакайя", которое указывает на какую-то "кайя". Кайя, как мы знаем, всегда есть продукт каммы. То, что исчерпывает камму. Пусть даже и такую высокую как в данном случае. Задал вопрос про дхаммакайю вот тут:

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Это значит, что нет разделения на там и тут. Нирвана это прекращение сансары. Нет ничего в нирване, нет никакого устройства нирваны, никакого содержания.
    Потому, слово "нирвана" имеет достаточно общее значение, как я думаю. Это прекращение или "угасание" чего-то низшего по отношению к чему-то высшему. Но не "всего". И это важно

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    те, кто принимают все в Махаяне за чистую монету не смогут подобного принять. Поэтому они все остаются за бортом, а те, кто ищут истинный буддизм - находят учителя, который может научить.
    Много последующих наслоений значений. В словах типа "махаяна". Большая колесница. Отличается от малой, в том ,что последователь махаяны "возвращается", чтобы взять на себя часть кармы еще живущих. А, следовательно и часть их страданий. Что дает ему право на увеличение "цикла нирваны". Именно тело "нирманакайя" служит для такого принятия на себя кармы еще живущих. Чтобы помочь им достичь освобождения. Тогда как последователь "хинаяна" сразу уходит окончательно в состояние нирваны. Рвет все связи с внешним миром. Потому, его цикл этого состояния меньше.

  15. Спасибо от:

    Шуньяананда (24.03.2017)

  16. #252
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    всё, ресурс исчерпан. Не могу как вы постоянно светить собой для других. Надо зарядить батарейку

  17. #253
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    А материалисты по моему не этерналисты ни разу, т.к. материя делима до бесконечности.
    Это если только какие нибудь атомисты, но это уже давно не так.
    Вульгарные материалисты - этерналисты. Не важно, до чего делится материя - это этернализм. КТИ - не совсем этернализм, хоть и материализм (т.е. объясняет возникновение материи)

  18. Спасибо от:

    Монферран (24.03.2017), Фил (24.03.2017)

  19. #254
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    всё, ресурс исчерпан. Не могу как вы постоянно светить собой для других. Надо зарядить батарейку
    Отдохните. Впереди долгий путь. Путь размышлений и моделирований - всегда долгий.

  20. Спасибо от:

    Монферран (24.03.2017)

  21. #255
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вульгарные материалисты - этерналисты. Не важно, до чего делится материя - это этернализм. КТИ - не совсем этернализм, хоть и материализм (т.е. объясняет возникновение материи)
    КТИ это что?

  22. #256
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    <...>

    Но наблюдая собственную психику и психику других существ рано или поздно Вы будете озадачены лишь одним вопросом: что если все создано одним лишь умом, а один лишь ум и есть только все созданное.
    Что такое ум в связи с ниданами? Как, при каких условиях, ум возникает и исчезает?

    Предполагаю, что слоган "всё создано умом" - это просто комфорт по отношению к тавтологичности и бесконечной рекурсии взаимообусловленности.

  23. Спасибо от:

    Фил (24.03.2017)

  24. #257
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    КТИ это что?
    Квантовая теория информации

  25. Спасибо от:

    Монферран (24.03.2017), Фил (24.03.2017)

  26. #258
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Что такое ум в связи с ниданами? Как, при каких условиях, ум возникает и исчезает?

    Предполагаю, что слоган "всё создано умом" - это просто комфорт по отношению к тавтологичности и бесконечной рекурсии взаимообусловленности.


    Ниданы это описание ума.
    Все создано умом это конструктивная установка. "Следует все исследовать как созданное одним умом"

  27. Спасибо от:

    Монферран (24.03.2017)

  28. #259
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Скажу иначе, мне кажется, "ум" не имеет обособленного от взаимозависимости определения, типа: ум - это вот это, а взаимозависимость - вот это.

  29. Спасибо от:

    Won Soeng (24.03.2017), Фил (24.03.2017)

  30. #260
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вульгарные материалисты - этерналисты. Не важно, до чего делится материя - это этернализм. КТИ - не совсем этернализм, хоть и материализм (т.е. объясняет возникновение материи)
    Из-за неуничтожимости материи?
    Но это не совсем этернализм....

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •