Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 130

Тема: Тантрический взгляд на мясоедение

  1. #61
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Еше Нинбо Посмотреть сообщение
    Как некоторым не хочется расставаться с мясом. Привычка—вторая натура. Под нее и любой аргумент найдется.
    Убрать цепляние за идею обязательного полного вегетарианства некоторым тоже не под силу )

  2. #62
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,089
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Я приводил выше ссылку на историю из Винаи.
    Не увидел где в Винае описано, как миряне покупают в лавке мясо и затем его подносят монахам и монахи его одобрительно едят.


    Возьмем два случая:

    1. классический вариант нечистого мяса, когда человек указывает на курицу, и говорит мяснику - убей ка и ощипай для меня вот эту курицу.
    2. чистое мясо купленное в магазине, когда человек не заказывал убийство, а купил мясо уже убитого животного.

    По вашему между этими случаями нет разницы в камме? Если есть, то в чем она заключается?
    Не берусь оценить как в каждом конкретном случае работает механизм кармы. Но одно знаю точно, что между убийством и покупкой существует связь.

    А разница в восприятии и оценке поступков больше психологическая. Мясо в магазине слишком обезличено, в нем не видно предшествующее ему страдания, ужаса и боли, оно как батон - купил и пошел. Но восприятие может сильно измениться если сделать личную экскурсию на мясобойню или мясокомбинат. И вообще мирянам буддистам стоит чаще задумываться, что является источником их благосостояния, какова его причина и чем за это платит весь мир. Такое экологичное метта мышление. Оно не мешает Дхамме, а лишь добавляет в него осознанность и ответственность.
    Последний раз редактировалось Ануруддха; 05.03.2017 в 17:24.

  3. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (05.03.2017), Дима Н. (16.12.2018), Доня (11.03.2017), Еше Нинбо (05.03.2017)

  4. #63
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Ануруддха Посмотреть сообщение

    А разница в восприятии и оценке поступков больше психологическая. Мясо в магазине слишком обезличено, в нем не видно предшествующее ему страдания, ужаса и боли, оно как батон - купил и пошел. Но восприятие может сильно измениться если сделать личную экскурсию на мясобойню или мясокомбинат. И вообще мирянам буддистам стоит чаще задумываться, что является источником их благосостояния, какова его причина и чем за это платит весь мир. Такое экологичное метта мышление. Оно не мешает Дхамме, а лишь добавляет в него осознанность и ответственность.
    Для этого думать придётся, мыслить и анализировать, а не только повторять и пересказывать слова.
    Метту бхаванить и прочее, а не только читать.

  5. Спасибо от:

    Ануруддха (06.03.2017), Дима Н. (16.12.2018), Доня (11.03.2017), Еше Нинбо (05.03.2017)

  6. #64
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Кмк., надо всётаки ссылочку о тантрийском взгляде на мясоедение добавить,( а то в названии темы это есть, а в теме нет, прям как короли и капуста в повести О. Генри )


    http://savetibet.ru/2007/01/06/bya_b...s_rdo_rje.html

  7. Спасибо от:

    Еше Нинбо (05.03.2017)

  8. #65
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Уже и мясо должно быть необезличенным )
    Надо тогда прекращать принимать новые лекарственные препараты и технологии - сколько мышей и кроликов гибнет в научных экспериментах. И прогуливаясь на природе обязательно подметать дорожку перед собой, дабы не раздавить муравья. Мы, похоже, на джайнистком форуме оказались )



    "В случае мясоедства и вегетарианства люди спорят вслепую, настаивая то на одной крайности, то на другой. Проблема в том, что люди привязываются к определенному типу еды - овощам или мясу. Для буддистов нет ни мяса, ни овощей, а только лишь природные элементы. Не важно о ком идёт речь - о поедающем или о том, кого поедают. Оба они состоят из природных элементов. Обстоятельства, в которых следует есть мясо и в которых не следует, определяются принципами Калама сутты. Именно по этой причине Будда не настаивал только на употреблении мяса или только на употреблении овощей или же на не употреблении мяса и не употреблении овощей. Такие безрассудные утверждения не являются буддийским путем."

    Атян Буддадаса Бхиккху

  9. Спасибо от:

    Антарадхана (05.03.2017), Фил (06.03.2017)

  10. #66
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение

    "В случае мясоедства и вегетарианства люди спорят вслепую, настаивая то на одной крайности, то на другой. Проблема в том, что люди привязываются к определенному типу еды - овощам или мясу. Для буддистов нет ни мяса, ни овощей, а только лишь природные элементы. Не важно о ком идёт речь - о поедающем или о том, кого поедают. Оба они состоят из природных элементов. Обстоятельства, в которых следует есть мясо и в которых не следует, определяются принципами Калама сутты. Именно по этой причине Будда не настаивал только на употреблении мяса или только на употреблении овощей или же на не употреблении мяса и не употреблении овощей. Такие безрассудные утверждения не являются буддийским путем."

    Атян Буддадаса Бхиккху
    Интересно, что о мясе там это сказано вскользь, наряду с абортами и тп.:
    "В отношении абортов люди до посинения спорят о том, можно ли это делать или нельзя, без рассмотрения конкретных случаев и обстоятельств. Когда мы следуем принципам буддийского разумения, каждая ситуация сама скажет что следует делать, а чего не следует. Пожалуйста, прекратите настаивать только на односторонней позиции.

    В случае мясоедства и вегетарианства люди спорят вслепую, настаивая то на одной крайности, то на другой. Проблема в том, что люди привязываются к определенному типу еды - овощам или мясу. Для буддистов нет ни мяса, ни овощей, а только лишь природные элементы. Не важно о ком идёт речь - о поедающем или о том, кого поедают. Оба они состоят из природных элементов. Обстоятельства, в которых следует есть мясо и в которых не следует, определяются принципами Калама сутты. Именно по этой причине Будда не настаивал только на употреблении мяса или только на употреблении овощей или же на не употреблении мяса и не употреблении овощей. Такие безрассудные утверждения не являются буддийским путём.

    Говорить о том, что демократия совершенна и идеальна, означает говорить с зарытой в песок головой. Те, кто говорят об этом, не принимают в расчёт тот факт, что демократия эгоистичных людей намного хуже диктаторства неэгоистичного человека, который управляет с принципами Дхаммы и справедливости. Демократия эгоистичных людей означает свободу использования их эгоизма в самых ужасающих и пугающих размерах. Проблемы растут как снежный ком там, где установлена демократия эгоизма. Перестаньте говорить, что демократия лучше всего или диктаторство лучше всего. Вместо этого следуйте принципам, что обе системы будут хороши, если основываются на Дхамме. Каждый народ должен решить сам какая система для собственной страны лучше всего подходит."

    А такто там какраз основной посыл ачарьи, на основе каламасутты:

    -В заключение нужно отметить, что Калама сутта не запрещает нам верить во что-то; она только лишь просит нас верить в соответствии с независимым умом и мудростью. Она не запрещает нам слушать что-либо; она всего лишь просит слушать так, чтобы не попасть в умственное рабство. Более того, она помогает нам понимать, рассуждать, анализировать и решать с большой проницательностью и точностью, так, что мы можем найти золотые иглы в стогах сена размером с гору.

    http://www.theravada.ru/Teaching/Boo...-truth1-sv.htm

  11. Спасибо от:

    Фил (06.03.2017)

  12. #67

  13. Спасибо от:

    Lion Miller (05.03.2017)

  14. #68
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Ануруддха Посмотреть сообщение
    Но одно знаю точно, что между убийством и покупкой существует связь.
    Мало ли какие связи существуют, но раз Будда не порицал мясоедение и покупку мяса, но порицал убийство животных, заказ убийства, работу мясником и торговцем мясом, то значит очевидно, что покупка мяса и мясоедение не имеют существенных каммических последствий.

    А разница в восприятии и оценке поступков больше психологическая. Мясо в магазине слишком обезличено, в нем не видно предшествующее ему страдания, ужаса и боли, оно как батон - купил и пошел. Но восприятие может сильно измениться если сделать личную экскурсию на мясобойню или мясокомбинат. И вообще мирянам буддистам стоит чаще задумываться, что является источником их благосостояния, какова его причина и чем за это платит весь мир. Такое экологичное метта мышление. Оно не мешает Дхамме, а лишь добавляет в него осознанность и ответственность.
    Это у джайнов все на эмоциях замешено. У буддистов как раз все безлично, мясо - это просто материя. Не стоит пытаться быть святее Будды, потому что Будда ел мясо, Араханты ели мясо, монахи если мясо и миряне ели мясо. Почему же не есть нам, если мы не убиваем животных, и не заказываем их убийство? Покупка мяса, естественно не является заказом убийства, если покупателем не было оговорено убийство конкретного животного, и убийство не совершается для конкретного покупателя, т.е. мясо уже убитого животного покупается случайным покупателем. Если в этом и есть какая-то неблагая камма, то она ничтожна, и не идет ни в какое сравнение с убийством и заказом убийства, иначе бы Будда запретил есть мясо мирянам и тем более монахам.

  15. Спасибо от:

    Фил (06.03.2017)

  16. #69
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    Выбор:
    Название: мясо.jpg
Просмотров: 394

Размер: 256.0 Кб
    Последний раз редактировалось Еше Нинбо; 06.03.2017 в 10:22.

  17. Спасибо от:

    Шуньяананда (18.03.2017)

  18. #70
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Подобные картинки - это грубые манипуляции. На самом деле диета и нравственность никак не связаны, о чем и говорил Будда брахманам-вегетарианцам. Тот же Дэвадатта был вегетарианцем, или Гитлер, или индуисты, которые устраивали погромы и резню мусульман. Видимо не все так просто и примитивно, и нравственность не зависит от того, что ест человек.

  19. Спасибо от:

    Фил (06.03.2017), Шавырин (06.03.2017), Шуньяананда (18.03.2017)

  20. #71
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Это все ошибки обобщений.
    Начали с обобщения 140 видов снега, продолжили формами Платона, теперь обобщаем дальше, про мясо и аборты.

    Так же ведь совсем думать мозгу не надо? Если есть обобщение?
    Красота!

  21. Спасибо от:

    Шуньяананда (18.03.2017)

  22. #72
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    Мясоеды всегда найдут отмазки. Большое зло всегда начинается с малого. Из-за поедания трупов животных, их убийства начинаются все малые и большие войны.

    Название: мясо 2.jpeg
Просмотров: 342

Размер: 274.7 Кб

  23. Спасибо от:

    Сергей С (06.03.2017), Шуньяананда (18.03.2017)

  24. #73
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    Каждый жующий кусок мяса за обедом, должен сам пройти процесс заготовки мяса, а не нанимать опосредованно по привычке, выработанной социумом, убийц для его заготовки. Тогда я думаю человек задумается о том, что он совершает, когда он увидит страдания животных своими глазами, их слёзы и стоны.

  25. Спасибо от:

    Шуньяананда (18.03.2017)

  26. #74
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    Последний раз редактировалось Еше Нинбо; 07.03.2017 в 03:15.

  27. Спасибо от:

    Сергей С (06.03.2017)

  28. #75
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096

  29. #76
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Еше Нинбо Посмотреть сообщение
    Каждый жующий кусок мяса за обедом, должен сам пройти процесс заготовки мяса, а не нанимать опосредованно по привычке, выработанной социумом, убийц для его заготовки. Тогда я думаю человек задумается о том, что он совершает, когда он увидит страдания животных своими глазами, их слёзы и стоны.
    Я был на бойне мясокомбината.
    Никаких слез и стонов там нет.

    Вы очень драматизируете.

  30. Спасибо от:

    Шавырин (06.03.2017)

  31. #77
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Я был на бойне мясокомбината.
    Никаких слез и стонов там нет.

    Вы очень драматизируете.
    На показательной экскурсии бывали или работали там?

    Здесь посмотрите:

  32. Спасибо от:

    Шуньяананда (18.03.2017)

  33. #78
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Еше Нинбо Посмотреть сообщение
    На показательной экскурсии бывали или работали там?
    В детстве пробрались инкогнито.
    Т.е. для нас никто ничего специально не показывал, все как есть.

  34. #79
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    При производстве любой самой замечательной веганской еды все равно будет кто-нибудь гибнуть.
    У Вас либо мораль очень избирательная, либо Вы себе сами жизнь в ад превратили.

  35. #80
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    При производстве любой самой замечательной веганской еды все равно будет кто-нибудь гибнуть.
    У Вас либо мораль очень избирательная, либо Вы себе сами жизнь в ад превратили.
    Скорей всего это зависит от совести каждого человека. Я животных не ем. Это у мясоедов ад будет в следующем перерождении как воздаяние.

  36. Спасибо от:

    Ometoff (06.03.2017), Дима Н. (16.12.2018), Сергей С (06.03.2017), Шуньяананда (18.03.2017)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •