Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 92

Тема: Чистая земля это что?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327

    Чистая земля это что?

    Чистая земля - что это такое?


    - Это особый мир, который, нельзя сказать что находится вообще на какой-либо планете?
    - Это конкретный период времени, конкретной планеты, вселенной и т.д. Когда ценности общества = ценностям бодхисаттв? Это может быть наша Земля, но с определенными ценностями?

    Вопрос без подвоха, я правда хочу разобраться.
    Последний раз редактировалось Михаил_; 12.02.2017 в 16:10. Причина: который

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Чистая земля - что это такое?


    .
    http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=26053

    (п.с. термином "чистая земля" переводят как понятие "буддакшетра"(поле будды) санскритских традиций, так и судхавасса(чистая область) палийских традиций.

    В палийских традиция судхавасса - это область\сфера опыта рупа-лока и существования постигших плод "анагами"(не возвращающиеся в камалока(сферу чувственных желаний)).

    В санскритских традициях буддакшетра - это область опыта Будд, доступная лишь АрьяБодхисаттвамМахасаттвам. Сфера опыта Самбхогакая.
    Исключение составляет лишь Суккхавати, сфера опыта Будды Амитабхи, она на уровне проявления Нирманакая, тоесть доступная и обычным обусловленным существа не-арьям, при соблюдении определённых условий.)

  3. Спасибо от:

    Инга Че (04.03.2017), Михаил_ (12.02.2017)

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Правильно я понимаю, что чистая земля - это некая обитаемая область, от планеты, вселенной, до чего-угодно. Где
    1) Буддой были произведены сознательные усилия ради всех живых существ в этой области
    2) Процесс завершился удачно )

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Абхирати раньше еще была (такая же как Сукхавати, но попроще). Есть и сутра соответствующая.
    Но про нее в совр. махаяне как бы забыли. Сукхавати из умов вытеснила.

    P.S. А вообще Ваши вопросы как бы о каком-то абстрактном буддизме (которого нет). Вы уточняйте, в какой традиции интересуетесь (хотя бы по-крупному: тибетской, восточной и т.п.). Это ж не мифология, а дела доктринальные.

  6. #5
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Почему это не мифология? Самая, что ни есть, мифология: доктринальная! : )
    А если без мифологии, то всех о чистых землях (оптом!) сказано так:

    Если сам ум чист и спокоен, то и все буддо-земли полностью чисты и спокойны. Потому в сутре сказано: „Когда ум загрязнён, то и все чувствующие существа грязны. Когда ум чист, то и все чувствующие существа чисты. Желающему достигнуть буддо-земель надлежит очистить свой ум. Очищением своего ума достигается чистота буддо-земель. Следованием трём собраниям чистых предписаний сами собой свершаются [все практики]”. ("Суждения наставника Дхармы...")

    В конечном же счёте, всё -- в собственном унутре, а не где-то... По мне. : )

  7. Спасибо от:

    Tong Po (13.02.2017)

  8. #6
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    [В палийских традиция судхавасса - это область\сфера опыта рупа-лока и существования постигших плод "анагами"(не возвращающиеся в камалока(сферу чувственных желаний)).
    Сорь, чуть дополню и уточню...
    Вот из Dictionary of Pāli Proper Names • G.P. Malalasekera:

    Suddhāvāsā

    The “Pure Abodes”; a name given to a group of Brahma-worlds, the five highest realms of form (rūpa loka):

    1. Avihā — “Durable gods,”
    2. Atappā — “Untroubled gods,”
    3. Sudassā — “Beautiful gods,”
    4. Sudassī — “Clear-sighted gods,” and
    5. Akaniṭṭhā — “Peerless gods.” (e.g., D.iii.237).

    Non-returners (anāgāmī) are born there, and there they attain Arahantship. They are divided into twenty-four classes (See, e.g., KhA.182 f; of. PSA. 319; Vism.710).

    Bodhisattas are never born there (SNA.i.50; BuA.224).

    The Suddhāvāsā are described as “Buddhānaṃ khandhāvāratthānasadisā.” These realms remain empty for incalculable world-cycles when no Buddhas are born, (AA.ii.808; cf. MA.i.30).

    The Buddha is mentioned as having visited the Suddhāvāsā (e.g., D.ii.50). When a Buddha is about to be born, the inhabitants of the Suddhāvāsā insert a knowledge of the signs of a Great Being in the Vedas and teach this among men in the guise of brahmins, calling such knowledge “buddhamanta.” Men learn it and are thus able to recognise a Great Being (MA.ii.761; SNA.ii.448). The inhabitants of the Suddhāvāsā know how many Buddhas will be born in any particular world-cycle by observing the number of lotuses that spring up on the site of the Seat of Enlightenment (Bodhipallaṅka) when the earth gradually emerges after the destruction of the world (DA.ii.411). It is the Suddhāvāsā Brahmā who provide the four omens that lead to a Bodhisatta’s renunciation in his last lay life. See, e.g., DA.ii.455 f.

  9. Спасибо от:


  10. #7
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Чистая земля - что это такое?


    - Это особый мир, который, нельзя сказать что находится вообще на какой-либо планете?
    - Это конкретный период времени, конкретной планеты, вселенной и т.д. Когда ценности общества = ценностям бодхисаттв? Это может быть наша Земля, но с определенными ценностями?

    Вопрос без подвоха, я правда хочу разобраться.
    Вы всё время пытаетесь. Но кто хочет разобраться- Ваше тело, Ваш ум ? Кто Вы?

  11. #8
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Почему это не мифология? Самая, что ни есть, мифология: доктринальная! : )
    То-то и оно, что доктринальная. К примеру, в цзинту-цзун (собственно Чистой Земле) - это конкретная лока, с двумя видами существования, в которые правоверные могут переродиться, ну и далее ... У других - в основном особые ментальные сферы.

    Хотя все равно "все это упая" (с) ЮК

  12. Спасибо от:


  13. #9
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Но кто хочет разобраться- Ваше тело, Ваш ум ? Кто Вы?
    Отвечу на заданный не мне вопрос (хотя он мне то-же интересен о чистых землях)

    Я - тот , кто хочет разобраться.

    * Играете в дзен-мастера Алик ?

    Продолжим , или сольётесь вновь ?
    Последний раз редактировалось Шавырин; 13.02.2017 в 07:17. Причина: пояснил

  14. #10
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Отвечу на заданный не мне вопрос (хотя он мне то-же интересен о чистых землях)

    Я - тот , кто хочет разобраться.

    * Играете в дзен-мастера Алик ?

    Продолжим , или сольётесь вновь ?
    Какие уж тут игры - всё серьёзно. К слову - сливается вода в унитазе. Если хотите, чтобы вам отвечали , научитесь не переходить на личности и воздерживаться от глупых комментариев.

  15. #11
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Какие уж тут игры - всё серьёзно. К слову - сливается вода в унитазе. Если хотите, чтобы вам отвечали , научитесь не переходить на личности и воздерживаться от глупых комментариев.
    Эго взыграло ?

    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    воздерживаться от глупых комментариев.
    Уверены в своей правоте ?

  16. #12
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Эго взыграло ?

    А то !

    Уверены в своей правоте ?
    А как же!

  17. #13
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    А как же!
    Тогда объясните в чём именно состоит глупость моих комментариев

  18. #14
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Коллеги, есть где-нибудь описание типов и классификаций Чистых Земель. Чтонибудь вроде каталога туриста? )
    Последний раз редактировалось Михаил_; 13.02.2017 в 08:56. Причина: )

  19. #15
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Это способ видеть ясно и без омрачений. Нет страха, нет привязанности, нет сомнений.
    Всякая земля чиста, когда воспринимается чистым умом.

    Когда омрачения сильны, следует направлять ум в чистые земли, которые ранее исследованы в моменты безмятежности.

  20. Спасибо от:

    Михаил_ (13.02.2017), Монферран (14.02.2017)

  21. #16
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Это способ видеть ясно и без омрачений. Нет страха, нет привязанности, нет сомнений.
    Всякая земля чиста, когда воспринимается чистым умом.

    Когда омрачения сильны, следует направлять ум в чистые земли, которые ранее исследованы в моменты безмятежности.
    Т.е. Чистая Земля - это способ восприятия локации, а не локация?

  22. #17
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    @Алик , не приписывайте в мои сообщения то, что я не писал (выделено красным)

    Название: 2017-02-13_09-49-16.jpg
Просмотров: 324

Размер: 7.4 Кб

  23. #18
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Тогда объясните в чём именно состоит глупость моих комментариев
    Не вижу смысла.

  24. #19
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Т.е. Чистая Земля - это способ восприятия локации, а не локация?
    Чистота лишь форма пустоты.
    Хороший способ исследовать - выяснить, от чего чисты земли.

    Когда нет границ и направлений, слово "локация" теряет свой смысл

  25. Спасибо от:

    Монферран (14.02.2017)

  26. #20
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    @Алик , не приписывайте в мои сообщения то, что я не писал (выделено красным)

    Название: 2017-02-13_09-49-16.jpg
Просмотров: 324

Размер: 7.4 Кб
    К сожалению, не умею отвечать с мультицитированием, должны были догадаться, что это ответ на первый вопрос).

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •