Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 92

Тема: Чистая земля это что?

  1. #41
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Чистая Земля находится в любом случае в Сансаре, и в одном из миров. Чистую Землю населяют существа. Почему мы представляем Чистую Землю в мире богов, форм или без форм? Почему не в человеческом мире желаний?
    Что значит 'представляем'? Вы задали вопрос "что такое Чистая земля?", вам ответили, чем это является в буддизме, какую локацию так называл Будда.

    Это не локация, но в то же время Чистая Земля находится в пространстве с нами. Мне представляется что это просто локация в подходящее время, в период рассвета Дхармы. Это может быть любая локация в любом мире.
    А это уже ваши фантазии. Разумеется, вам никто не может запретить фантазировать все что вам угодно.

  2. #42
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Что значит 'представляем'? Вы задали вопрос "что такое Чистая земля?", вам ответили, чем это является в буддизме, какую локацию так называл Будда.



    А это уже ваши фантазии. Разумеется, вам никто не может запретить фантазировать все что вам угодно.
    Антарадхана, ок. Я легко делаю допущения, но а как разобраться то...

    Можно ли Вас тоже попросить ответить на вопросы, возможно у вас больше опыта в данном вопросе?
    1. Находится ли какая-нибудь чистая земля, описанная в буддизме - в сансаре?
    2. Находится ли какая-нибудь чистая земля, описанная в буддизме - в мире желаний?
    3. Может ли чистая земля - находится конкретно на нашей планете, в настоящем, прошлом и будущем?

    Проведем мысленный эксперимент и представим что все на планете теперь Бодхисаттвы.
    4. Теперь можно сказать что они находятся в Чистой Земле?

  3. #43
    Участник Аватар для Choi
    Регистрация
    28.11.2011
    Традиция
    Чой
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Чистая Земля находится в любом случае в Сансаре, и в одном из миров. Чистую Землю населяют существа. [....] Это может быть любая локация в любом мире. (я прав / не прав?)
    Смотрим в первоисточник, Большую Сукхавативьюха сутру (в переводе А.М. Донца):
    Ананда, область мира Бхагавана Амитабхи, именуемая Сукхавати, изобилует множеством богатств, блаженная, благополучная, восхитительная, полна богов и людей... Ананда, та область мира Сукхавати благоухает очень приятными ароматами различных благовоний, изобилует всевозможными цветами и плодами, превосходно украшена драгоценными деревьями, наполнена стаями сотворённых Татхагатой птиц различных видов с изумительными голосами... Ананда, в той область мира Сукхавати текут реки всевозможных видов... Если вкратце, Ананда, то с этой точки зрения эта область мира должна называться Обладающей блаженством - Сукхавати.
    Ананда, все те существа, которые родились, рождаются и будут рождаться в той области мира Сукхавати, обладают формой, цветом, силой, мощью, длиной и шириной, способностями, накопленными заслугами, абхиджня, одеждой, украшениями, садами, дворцами и домами такого рода, обладают цветоформами, звуками, запахами, вкусами и осязаниями такого рода, всем достоянием и удовольствиями такого рода, как например, божества небес Паранирмита-вашавартин... При этом, Ананда, людей области мира Сукхавати следует рассматривать как таких, каковы божества Паранирмита-вашавартина.
    Это к вопросу о заоблачных сферах и мирах без форм Есть чистые земли и пониже Паранирмита-вашавартина (6 небеса), например небеса Тушита (4 небеса).
    Удачной нам практики в достижении чистых земель

  4. Спасибо от:

    Михаил_ (14.02.2017), Пема Ванчук (14.02.2017)

  5. #44
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Антарадхана, ок. Я легко делаю допущения, но а как разобраться то...

    Можно ли Вас тоже попросить ответить на вопросы, возможно у вас больше опыта в данном вопросе?
    1. Находится ли какая-нибудь чистая земля, описанная в буддизме - в сансаре?
    2. Находится ли какая-нибудь чистая земля, описанная в буддизме - в мире желаний?
    3. Может ли чистая земля - находится конкретно на нашей планете, в настоящем, прошлом и будущем?

    Проведем мысленный эксперимент и представим что все на планете теперь Бодхисаттвы.
    4. Теперь можно сказать что они находятся в Чистой Земле?
    Я вам ответил с т.з. тхеравады. Чистые обители, это пять высших миров рупа-локи, где рождаются только анагамины. Эти пять миров, разумеется являются мирами самсары.
    Про земли бодхисатт ничего не буду говорить, потому что в тхераваде нет пробужденных бодхисатт. Бодхисаттой в тхераваде называют существо, которое станет Буддой в следующей жизни. И такой бодхисатта всего один, он сейчас находится в мире Тусита, а впоследствии станет Буддой Метейей.

  6. Спасибо от:

    Михаил_ (14.02.2017)

  7. #45
    Участник Аватар для Пема Ванчук
    Регистрация
    28.12.2009
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    1,089
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Про земли бодхисатт ничего не буду говорить, потому что в тхераваде нет пробужденных бодхисатт. Бодхисаттой в тхераваде называют существо, которое станет Буддой в следующей жизни.
    Наверное, не в следующей жизни, а в жизнях- см. Джатаки. А где, по- вашему, есть пробужденные бодхисаттвы? В Махаяне бодхисаттвы поднимаются по ступеням бхуми вплоть до становления буддой. Естественно, что бодхисаттва, скажем, 1 бхуми- не пробужден, ему еще предстоит пробудиться.

  8. #46
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Пока мы тут все усиленно "достигаем" просветления ), должна быть близкая цель - помочь существам, и не каким-то там "всем существам" своими вибрациями будды в далеком далеком будущем, а совершенно реально помочь окружающим существам - людям - обрести Чистую Землю. Здесь, на этой планете, с помощью образования, Дхармы и других инструментов.

    Поэтому вопрос однозначный - можно ли здесь вокруг нас - создать Чистую Землю? Если нет - то не вижу смысла во всем этом учении. Если да - почему бы это не обсуждать в первую очередь на форуме?

    В каком мире будут жить ваши будущие эманации? Они же все будут жить на этой планете, им никуда не деться отсюда. Шаг на сл. уровень мира - ничего принципиально не меняет - там все те-же проблемы.
    Она уже давно создана. В Вималкирти сутре подробно расписана чистая Земля (в смысле мир Саха,планета) Шакьямуни и что она из себя представляет (то что на самом деле это чистый ум). Придется нам где-то в другом месте строить рай в шалаше.
    http://www.oum.ru/literature/buddizm...-zemlya-buddi/ Вообще,советую прочитать всю сутру. Очень понятно и подробно в ней все расписано.

  9. Спасибо от:

    Михаил_ (16.02.2017)

  10. #47
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Чистая земля - что это такое?
    Состояние сознания, конечно.

  11. #48
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Правильно я понимаю, что чистая земля - это некая обитаемая область, от планеты, вселенной, до чего-угодно.
    Нет, это область в пространстве, где исчерпывается карма бескорыстных, добрых поступков. Кажущаяся бессмысленность сотворения добра тут в полной мере вознаграждается там. Восстановление справедливости

  12. #49
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Состояние сознания, конечно.
    Спасибо, тут в этой ветке 3 разных мнения на этот счет. И они все верны. Этот вопрос - комплексный. Просто - состояние сознания - это всего 1 аспект "Чистой Земли".
    Последний раз редактировалось Михаил_; 17.02.2017 в 12:34.

  13. #50
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    состояние сознания - это всего 1 аспект "Чистой Земли".
    Основное - это благая, положительная карма только что пережитого физического воплощения. Там нет чего-то нового, только то, что было совершено в только что пережитой жизни. И что не нашло вознаграждения на земле, в теле. Находящийся в этом состоянии еще раз переживает основные этапы своей только что прожитой жизни, но не так как на земле, а духовно. В состоянии непрекращающегося удовольствия, которое есть там основное состояние. Что является противоположностью состоянию одиночества, тоски, бессмысленных усилий, как кажется тут. Но все это вознаграждается там.

  14. #51
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Находящийся в этом состоянии еще раз переживает основные этапы своей только что прожитой жизни, но не так как на земле, а духовно. В состоянии непрекращающегося удовольствия, которое есть там основное состояние.
    Сложный вопрос вы описали. Лично я не считаю - бесконечное удовольствие - не является необходимым и обязательным аспектом чистой земли. Насколько я понимаю - ощущение чистого, почти без омрачений ума - не испытывается как блаженство. И тем более - в таком состоянии нет концептуального сознания. Это почти нирвана но еще нет, но это точно не Чистая Земля.
    Вы описали толи бардо, толи мир богов и далее, но это тоже - может быть, а может не быть - Чистой Землей. Но точно - не в удовольствии дело. Скорее в ценностях и Дхарме.
    Т.е. земля 1 и 2 - может быть похожа - но в одной преобладают ценности и Дхарма, в другой нет. Одна - будет Чистой Землей, другая нет.
    Тогда и у нас на Земле возможна Чистая Земля, если
    - ценности
    - чистый, более менее стабильный ум существ
    - Дхарма

    а для этого нужно обучение

  15. #52
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Сложный вопрос вы описали. Лично я не считаю - бесконечное удовольствие - не является необходимым и обязательным аспектом чистой земли. Насколько я понимаю - ощущение чистого, почти без омрачений ума - не испытывается как блаженство. И тем более - в таком состоянии нет концептуального сознания. Это почти нирвана но еще нет, но это точно не Чистая Земля.
    Вы описали толи бардо, толи мир богов и далее, но это тоже - может быть, а может не быть - Чистой Землей. Но точно - не в удовольствии дело. Скорее в ценностях и Дхарме.
    Т.е. земля 1 и 2 - может быть похожа - но в одной преобладают ценности и Дхарма, в другой нет. Одна - будет Чистой Землей, другая нет.
    Тогда и у нас на Земле возможна Чистая Земля, если
    - ценности
    - чистый, более менее стабильный ум существ
    - Дхарма

    а для этого нужно обучение
    А учится то никто не хочет. Мало кто думает о чистоте, всем хорошо так в болоте, родились с такой предрасположенностью – карма. Кажись накрылась чистая земля.
    Последний раз редактировалось Руфус; 17.02.2017 в 20:50.

  16. #53
    Участник Аватар для Кайто Накамура
    Регистрация
    11.01.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    744
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Пока мы тут все усиленно "достигаем" просветления ), должна быть близкая цель - помочь существам, и не каким-то там "всем существам" своими вибрациями будды в далеком далеком будущем, а совершенно реально помочь окружающим существам - людям - обрести Чистую Землю. Здесь, на этой планете, с помощью образования, Дхармы и других инструментов.

    Поэтому вопрос однозначный - можно ли здесь вокруг нас - создать Чистую Землю? Если нет - то не вижу смысла во всем этом учении. Если да - почему бы это не обсуждать в первую очередь на форуме?

    В каком мире будут жить ваши будущие эманации? Они же все будут жить на этой планете, им никуда не деться отсюда. Шаг на сл. уровень мира - ничего принципиально не меняет - там все те-же проблемы.
    В МН 56 говорится:

    Благоприятна эта обращающая магия, почтенный, хороша эта обращающая магия! Почтенный, если бы мои любимые родственники и родня были бы обращены этим обращением, это привело бы к благополучию и счастью моих любимых родственников и родни на долгое время. Если бы вся знать была обращена… все брахманы… все торговцы… все рабочие… весь мир с его богами, Марами, с его Брахмами, с его поколениями жрецов и отшельников, князей и [простых] людей, был бы обращён этим обращением, то это привело бы этот мир к благополучию и счастью на долгое время.

    Речь о правильных воззрениях, соответствующих истинной Дхамме.

    Так что возможность превращения этой земной реальности в Чистую (Счастливую в точном переводе) землю есть. И видимо это следует рассматривать локально и глобально. Локально, если вы обретаете счастье благодаря Дхамме, то в вашей жизни это реализуется. Как назвать место, где живет счасливый человек? Например участок земли. "Участок счастливого человека". Или ещё проще: "счастливый участок". Если бы весь мир смог достигнуть этого....

    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Нет, это область в пространстве, где исчерпывается карма бескорыстных, добрых поступков. Кажущаяся бессмысленность сотворения добра тут в полной мере вознаграждается там. Восстановление справедливости
    То есть если делаешь добрые дела бескорыстно и видишь в этом смысл, то вот значит и добро пожаловать в Счастливую Землю

    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Лично я не считаю - бесконечное удовольствие - не является необходимым и обязательным аспектом чистой земли. Насколько я понимаю - ощущение чистого, почти без омрачений ума - не испытывается как блаженство.
    Название "Сукхавати" как раз указывает именно на переживаемое счастье...
    Последний раз редактировалось Кайто Накамура; 18.02.2017 в 00:11.

  17. Спасибо от:

    Михаил_ (17.02.2017)

  18. #54
    Участник
    Регистрация
    07.11.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    28
    "бесконечное удовольствие - не является необходимым и обязательным аспектом чистой земли. "

    Миш, а что если является?)) Такая Чистая Земля Вам не подходит?)))
    Миша, Вы не разрешаете себе испытывать удовольствие?)))Между тем,иногда слегка кайфануть - очень полезно ))))

    Иногда хочешь осчастливить весь мир, пытаясь с помощью этого скрыться от собственной несчастности. Возможно, научиться наслаждаться - это как раз Ваш вариант. Возможно, здесь скрывается то, что Вам сейчас нужнее всего.


    С наилучшими пожеланиями))))

  19. Спасибо от:


  20. #55
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Анакс Посмотреть сообщение
    "бесконечное удовольствие - не является необходимым и обязательным аспектом чистой земли. "

    Миш, а что если является?)) Такая Чистая Земля Вам не подходит?)))

    Иногда хочешь осчастливить весь мир, пытаясь с помощью этого скрыться от собственной несчастности. Возможно, научиться наслаждаться - это как раз Ваш вариант. Возможно, здесь скрывается то, что Вам сейчас нужнее всего.
    Эх, не будет такого момента, чтобы удовольствие или счастье продолжалось достаточно долго. Поэтому такой вариант в долгосрочной перспективе не подходит )

    Цитата Сообщение от Анакс Посмотреть сообщение
    Миша, Вы не разрешаете себе испытывать удовольствие?)))Между тем,иногда слегка кайфануть - очень полезно ))))
    К сожалению, иногда, частенько, ладно часто - нарушаю равновесие. Задумываюсь о ретрите. ) и вам привет ))

    Цитата Сообщение от Анакс Посмотреть сообщение
    а что если является?
    Скорее всего, является - тонкое, положительное ощущение или восприятие неизвестной природы. Не чувство, не ощущение, нечто.

  21. #56
    Участник
    Регистрация
    07.11.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    28
    )))доброго утра)
    насколько я помню, а память у меня девичья, высшие, райские миры в буддийской космологии как раз и отличаются тем, что их обитатели могут наслаждаться и наслаждаться. Что и создает у них "трудности с просветлением".

    В наслаждениях же главное - не стать их рабом))) Говоря канонически , не быть привязанным к наслаждениям.

    В моем женском уме сложилась такая картина: здесь, пока мы в этом теле и на этой земле,мы достигаем восприятия этого места как Чистой Земли. А при перерождении мы можем претендовать на один из райских миров, где для такого восприятия уже не нужно "взращивать" в себе такое вИдение - реальность будет в точности соответствовать понятию "Рая".

    А наслаждение - очень мощная штука, её используют для быстрого достижения результата (имею в виду духовный прогресс) некоторые индуистские системы (не буду уточнять). Возможно, что кто-то более "заточен" именно под такой путь, кто-то - под путь воздержания. Но в любом случае - наслаждение - это оччень хорошая вещь, особенно если знать ,как применять. Знаете, запрет на наслаждение часто коренится в нашем детстве и является препятствием для встречи с собой.

  22. Спасибо от:


  23. #57
    Участник
    Регистрация
    07.11.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    28
    "Насколько я понимаю - ощущение чистого, почти без омрачений ума - не испытывается как блаженство."

    Здесь, Миша, как раз все наоборот. Именно блаженство. Только разной интенсивности: ясное спокойствие, благоговение, светлая радость, густое наслаждение ... Очень много разных оттенков - одного и того же блаженства.

  24. Спасибо от:


  25. #58
    Участник Аватар для Кайто Накамура
    Регистрация
    11.01.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    744
    Цитата Сообщение от Анакс Посмотреть сообщение
    "Насколько я понимаю - ощущение чистого, почти без омрачений ума - не испытывается как блаженство."

    Здесь, Миша, как раз все наоборот. Именно блаженство. Только разной интенсивности: ясное спокойствие, благоговение, светлая радость, густое наслаждение ... Очень много разных оттенков - одного и того же блаженства.
    Да и как-то так сложилось что в среде бледнолицых буддистов мотив достижения счастья как одной из важных вех в практике Дхаммы почему-то обходят стороной. Хотя в Каноне об этом говорится прямо и четко. Но есть такие буддисты, которые всерьез имеют наглость доказывать, что счастье это не цель в Дхамме. А показываешь им ссылки на Сутты где всё написано ясно и однозначно, они игнорируют это. ... Что только Мара не вытворяет....

  26. Спасибо от:

    Анакс (20.02.2017), Михаил_ (20.02.2017)

  27. #59
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Еще раз намекну.

    Вот интересно.
    Несколько сот миллионов буддистов считают Чистую Землю локой в которой перерождаются и существуют (в двух видах).
    Как она представлена у еще полуторасот миллионов буддистов внятно (даже с иллюстрациями) изложили представители тхеравады.

    А вот топикстартер (и ряд его собеседников) они про какой "буддизм" говорят? И на какие источники опираются (помимо собственных фантазий)?

  28. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (20.02.2017), Кайто Накамура (20.02.2017), Кеин (21.02.2017)

  29. #60
    Участник
    Регистрация
    07.11.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    28
    Цитата Сообщение от Кайто Накамура Посмотреть сообщение
    Да и как-то так сложилось что в среде бледнолицых буддистов мотив достижения счастья как одной из важных вех в практике Дхаммы почему-то обходят стороной. Хотя в Каноне об этом говорится прямо и четко. Но есть такие буддисты, которые всерьез имеют наглость доказывать, что счастье это не цель в Дхамме. А показываешь им ссылки на Сутты где всё написано ясно и однозначно, они игнорируют это. ... Что только Мара не вытворяет....

    Кайто Накамура , приятно, что Вы здесь есть))....

    К слову: мне кажется, чтобы осознать, что твой основной мотив - быть счастливым , это удел только абсолютно искренних самими с собой людей. Не уверена, что все "бледнолицые буддисты" этим качеством обладают. Видимо, быть правдивым с собой - роскошь, не для всех доступная))




    Аше, мой Вам привет и благодарность))

  30. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •