Чистая земля это что?

[Шавырин]

Не вижу смысла.

А он есть .

Ваши слова из соседней темы (http://board.buddhist.ru/showthread....788#post781788)

форма не отличается от пустоты, добро не отличается от зла, правильное не отличается от неправильного, добродетельное не отличается от подлого. Только Ваш рассудок делит, только Ваши личные представления вступают в противоречие с истиной.

[Шавырин]

К сожалению, не умею отвечать с мультицитированием, должны были догадаться, что это ответ на первый вопрос).

Научитесь .

И да, я Вам ничего не должен.

[Михаил_]

Чистота лишь форма пустоты.
Хороший способ исследовать - выяснить, от чего чисты земли.

Когда нет границ и направлений, слово "локация" теряет свой смысл

Хорошо, в мире форм, без форм, девов - они чисты/свободны от неких качеств нашего мира. Но это еще не 100% пустота. Для существования тех существ в тех чистых землях все еще нужны зацепки и "загрязнения".
Есть ли классификация Чистых Земель по степени "очистки / уровня", подобно классификации миров в буддизме?
Либо, можно ли предположить существование Чистой Земли на нашем уровне мира, с человекоподобными существами и похожими на наши, физическими законами? Или Чистые Земли - это только мир девов и выше?

По тому что в роликах в соседнем топике - Чистая Земля - это такое восприятие мира конкретным существом. Если все существа вокруг - тоже воспринимают мир подобным образом - что это их коллективная Чистая Земля.

[Юй Кан]

То-то и оно, что доктринальная. К примеру, в цзинту-цзун (собственно Чистой Земле) - это конкретная лока, с двумя видами существования, в которые правоверные могут переродиться, ну и далее ... У других - в основном особые ментальные сферы.

Хотя все равно "все это упая" (с) ЮК

А то нет? : )

[Антарадхана]

Согласно тхераваде, это 5 высших миров рупа-локи, называющиеся Suddhavasa [Чистые обители] где рождаются только анагамины, обретая там свое последнее рождение и достигая ниббаны. Жизненный срок там составляет от тысячи до шестнадцати тысяч махакальп (циклов свертывания и развертывания Вселенной).

[Михаил_]

Согласно тхераваде, это 5 высших миров рупа-локи, называющиеся Suddhavasa [Чистые обители] где рождаются только анагамины, обретая там свое последнее рождение и достигая ниббаны. Жизненный срок там составляет от тысячи до шестнадцати тысяч махакальп (циклов свертывания и развертывания Вселенной).

Ух как далеко и долго. Я не хочу в такие чистые земли. А что-то приближенное, похожее на Землю с человекоподобными существами есть? ))

Просто вопрос-то задан с надеждой что "Чистую Землю" можно создать на этой планете, определенным усилием.

[Won Soeng]

Пожалуй, давно стоило уточнить. А Вам "Чистая Земля" в каких целях? Что для Вас сейчас недостаточно чисто?

[Пема Ванчук]

1.Описание чистых земель 5 нирманакай есть у Лонгченпы.
2. " Технология создания" Чистых земель описана в Абхисамаяаланкаре.

[Михаил_]

Пожалуй, давно стоило уточнить. А Вам "Чистая Земля" в каких целях? Что для Вас сейчас недостаточно чисто?

Пока мы тут все усиленно "достигаем" просветления ), должна быть близкая цель - помочь существам, и не каким-то там "всем существам" своими вибрациями будды в далеком далеком будущем, а совершенно реально помочь окружающим существам - людям - обрести Чистую Землю. Здесь, на этой планете, с помощью образования, Дхармы и других инструментов.

Поэтому вопрос однозначный - можно ли здесь вокруг нас - создать Чистую Землю? Если нет - то не вижу смысла во всем этом учении. Если да - почему бы это не обсуждать в первую очередь на форуме?

В каком мире будут жить ваши будущие эманации? Они же все будут жить на этой планете, им никуда не деться отсюда. Шаг на сл. уровень мира - ничего принципиально не меняет - там все те-же проблемы.

[Won Soeng]

"Мы тут все" - это Ваша идея, которая ошибочна. Попробуйте это осознать, иначе и остальное будет непонятно.
Вы сейчас думаете, что есть существа, которым нужна Ваша помощь. Какие-то особенные существа, они не все.
Далее Вы придумываете некие вибрации.

Наконец Вы жирно ставите точку "обрести Чистую Землю", не отвечая на вопрос - что Вы имеете в виду под этим обретением.
Если Вы не можете объяснить, что Вы называете "обретением Чистой Земли", то Вам стоит об этом хорошо задуматься.

Все эти эманации и предположения о будущих жизнях в каком-то мире, на какой-то планете - это иллюзии и заблуждения. Вы фантазируете что-то для себя, и эта фантазия мешает Вам услышать Учение Будды.

Вы и есть то существо, которое страдает. Вы то существо, которое нуждается в помощи, так же как и любое другое существо. Вы выбираете кому помогать, кому нет исключительно из ограниченности восприятия подобия. Вы воспринимаете лишь то страдание, которое мучает или пугает Вас.

Чистая Земля - значит освободиться от страданий и видеть существа не через призму ограниченных представлений и предположений.
Пока Вы не помогли себе Вы пытаетесь рассуждать о помощи другим абстрактным существам. Вы говорите о реальной помощи, как будто прямо сейчас кто-то Вам мешает оказать такую помощь. Вы вместо исполнения лишь пропагандируете идею.

Это значит, что Вами владеет идея. Вы считаете эту идею ценной и значительной и пытаетесь впихнуть в нее буддизм. Но Учение Будды не поместится ни в одну из таких идей.

Если Вы не видите смысла в учении, это всего лишь проблема в том, что Вы видите слишком много смысла в каком-то другом.

Вам нужно еще время, чтобы найти освобождение от страданий. Пока Вы сами не встретились с освобождением, Вы будете думать только о том, что страдания нужно избегать. Причем не все, а только те, что помучительней именно для Вас. Очень узкое представление. Именно оно и называется "хинаяна", и именно это представление является наитруднейшим препятствием на пути.

[Харуказе]

Пока мы тут все усиленно "достигаем" просветления ), должна быть близкая цель - помочь существам, и не каким-то там "всем существам" своими вибрациями будды в далеком далеком будущем, а совершенно реально помочь окружающим существам - людям - обрести Чистую Землю. Здесь, на этой планете, с помощью образования, Дхармы и других инструментов.

Поэтому вопрос однозначный - можно ли здесь вокруг нас - создать Чистую Землю? Если нет - то не вижу смысла во всем этом учении. Если да - почему бы это не обсуждать в первую очередь на форуме?

В каком мире будут жить ваши будущие эманации? Они же все будут жить на этой планете, им никуда не деться отсюда. Шаг на сл. уровень мира - ничего принципиально не меняет - там все те-же проблемы.

Можно двор подмести.

[Михаил_]

"Мы тут все" - это Ваша идея, которая ошибочна. Попробуйте это осознать, иначе и остальное будет непонятно.
Вы сейчас думаете, что есть существа, которым нужна Ваша помощь. Какие-то особенные существа, они не все.
Далее Вы придумываете некие вибрации.

Наконец Вы жирно ставите точку "обрести Чистую Землю", не отвечая на вопрос - что Вы имеете в виду под этим обретением.
Если Вы не можете объяснить, что Вы называете "обретением Чистой Земли", то Вам стоит об этом хорошо задуматься.

Все эти эманации и предположения о будущих жизнях в каком-то мире, на какой-то планете - это иллюзии и заблуждения. Вы фантазируете что-то для себя, и эта фантазия мешает Вам услышать Учение Будды.

Вы и есть то существо, которое страдает. Вы то существо, которое нуждается в помощи, так же как и любое другое существо. Вы выбираете кому помогать, кому нет исключительно из ограниченности восприятия подобия. Вы воспринимаете лишь то страдание, которое мучает или пугает Вас.

Чистая Земля - значит освободиться от страданий и видеть существа не через призму ограниченных представлений и предположений.
Пока Вы не помогли себе Вы пытаетесь рассуждать о помощи другим абстрактным существам. Вы говорите о реальной помощи, как будто прямо сейчас кто-то Вам мешает оказать такую помощь. Вы вместо исполнения лишь пропагандируете идею.

Это значит, что Вами владеет идея. Вы считаете эту идею ценной и значительной и пытаетесь впихнуть в нее буддизм. Но Учение Будды не поместится ни в одну из таких идей.

Если Вы не видите смысла в учении, это всего лишь проблема в том, что Вы видите слишком много смысла в каком-то другом.

Вам нужно еще время, чтобы найти освобождение от страданий. Пока Вы сами не встретились с освобождением, Вы будете думать только о том, что страдания нужно избегать. Причем не все, а только те, что помучительней именно для Вас. Очень узкое представление. Именно оно и называется "хинаяна", и именно это представление является наитруднейшим препятствием на пути.

Я преследую простую цель:

1. Показать, или по крайней мере стимулировать умы - задуматься - возможно ли создать Чистую Землю вокруг вас, с людьми вокруг вас?
2. Что для этого нужно сделать, достаточно ли лишь вашей трансформации вашего ума?
3. Что можно предложить людям на вашей "не чистой" Земле?
4. Ведь все здешние люди - ваши родственники, ближе чем вы думаете.

Когда мы с вами умрем - еще 2 тысячи существ родятся и будут жить в той чистой земле - которую мы сами сделали. Речь не про экологию даже, а так-же про образование, про ясный и стабильный ум.
С вашими рассуждениями не поспоришь. Ваши сообщения, описание опыта, ошибок и заблуждений на форуме очень помогли для личных достижений, спасибо вам.
Но а дальше то что? Встать на путь освобождения - отлично, хорошая цель, возможно главная в жизни буддиста. Но будем реалистами - движение к освобождению займет неизвестное количество перерождений. И лучше двигатся по пути в Чистой Земле. А где ее взять? Создать.

[Won Soeng]

Вы преследуете цель, которую не можете показать. Возможно не видите и сами? Попробуйте все-таки сформулировать -
1) что для Вас "Чистая Земля"?
2) что значит "обрести Чистую Землю" или "создать Чистую Землю"?
3) и в чем конкретно Ваша ситуация сейчас - не "Чистая Земля"?

Если Вы не отвечаете на эти вопросы, то это говорит, что Вами владеет классический "фетиш". То, что Вы не осознаете, не понимаете, не различаете - Вы не можете ни обрести, ни реализовать, ни создать.

Сделайте хотя бы одну попытку. Ответьте на мои вопросы.

[Михаил_]

Вы преследуете цель, которую не можете показать. Возможно не видите и сами? Попробуйте все-таки сформулировать -
1) что для Вас "Чистая Земля"?
2) что значит "обрести Чистую Землю" или "создать Чистую Землю"?
3) и в чем конкретно Ваша ситуация сейчас - не "Чистая Земля"?

Если Вы не отвечаете на эти вопросы, то это говорит, что Вами владеет классический "фетиш". То, что Вы не осознаете, не понимаете, не различаете - Вы не можете ни обрести, ни реализовать, ни создать.

Сделайте хотя бы одну попытку. Ответьте на мои вопросы.

На эти ответы, боюсь мне нужно несколько лет еще, при благоприятных обстоятельствах. Спасибо за вопросы.

[Юй Кан]

Сегодня встретилось в книге, которую редактирую:

Если человек не понимает, что означает «чистая земля», ему будет легче услышать про «рай»; это очень распространённое слово. «Рай» имеет значение вечности; это нечто очень прекрасное, со множеством великих наслаждений.

И подумалось: а чего цепляться тем, кто не в буддизме, за чистую землю как термин? Есть же замечательное и проверенное на практике слово КОММУНИЗМ! "От каждого -- по способностям, каждому -- по потребностям" и всё такое. Строй -- не хочу... : )

[Михаил_]

Сегодня встретилось в книге, которую редактирую:

Если человек не понимает, что означает «чистая земля», ему будет легче услышать про «рай»; это очень распространённое слово. «Рай» имеет значение вечности; это нечто очень прекрасное, со множеством великих наслаждений.

И подумалось: а чего цепляться тем, кто не в буддизме, за чистую землю как термин? Есть же замечательное и проверенное на практике слово КОММУНИЗМ! "От каждого -- по способностям, каждому -- по потребностям" и всё такое. Строй -- не хочу... : )

Чистая Земля находится в любом случае в Сансаре, и в одном из миров. Чистую Землю населяют существа. Почему мы представляем Чистую Землю в мире богов, форм или без форм? Почему не в человеческом мире желаний? Это не локация, но в то же время Чистая Земля находится в пространстве с нами. Мне представляется что это просто локация в подходящее время, в период рассвета Дхармы. Это может быть любая локация в любом мире. (я прав / не прав?)

[Руфус]

Невозможно создать Чистую Землю, потому что есть карма, а карма земли – быть нечистой.

[Юй Кан]

Чистая Земля находится в любом случае в Сансаре, и в одном из миров. Чистую Землю населяют существа. Почему мы представляем Чистую Землю в мире богов, форм или без форм? Почему не в человеческом мире желаний? Это не локация, но в то же время Чистая Земля находится в пространстве с нами. Мне представляется что это просто локация в подходящее время, в период рассвета Дхармы. Это может быть любая локация в любом мире. (я прав / не прав?)

Неправ. %)
Потому как ЧЗ (в любых будд. описаниях) -- средоточие покоя, гармонии, умиротворения...

Но в мире желаний это всё достижимо индивидом лишь внутренне, благодаря прекращению желаний и глубокому отречению от сансары, что бы там ни было со временем, местом, рассветами и закатами. Иначе волнения ума (скажем, по поводу общественно обширной ЧЗ) не позволят достигнуть такой ЧЗ, упёршись. в сладостную утопию типа внешнего рая на Земле.

[Владимир Николаевич]

Чистая Земля находится в любом случае в Сансаре, и в одном из миров... (я прав...?)

Если речь идёт о таких "Чистых Землях", как Суккхавати и глубже, то - нет.
Это больше относится к опыту и постижению Будд.

Если о Suddhavasa, то - да. НО это рупа-лока, это не имеет ни только отношение к человеческому миру, но и даже к кама-лока, тоесть не имеет отношения даже к опыту и восприятию реальности божествами камалока.

[Михаил_]

Невозможно создать Чистую Землю, потому что есть карма, а карма земли – быть нечистой.

Ну у вас очень большие стандарты качества чистых земель ). Вы даже не дали шансов Земле. Если бы Земля была человеком - а по сути - это человеческий мир - вы поставили на человеке/человечестве крест. У Земли наша карма, у нас карма Земли.