"Четыре мысли" на практике

[Владимир Николаевич]

В большинстве сутр боги в огромном количестве открывают глаза Дхармы и даже достигают высших ступеней бодхисаттв. Аватамсака практически полностью о бодхисаттвах из миров богов и небесных духов. Т.е это не такое уж и редкое событие,особенно учитывая их срок жизни.

Да, какраз благодаря наличию именно на тот момент АнутараСамьякСамбодхи (только он может учить всех, и людей и богов и даже арьев и даже великихсуществ(махасаттв)), а также уже наличию именно у тех богов раннее заложенной с ним связи.
Это очень-очень большая редкость для самсары в целом и для богов в частности.

(открывают глаза Дхармы - становятся Арьями)
(Аватамсака практически полностью о бодхисаттвах - о бодхисаттвахмахасаттвах собирающихся к АнутараСамьякСамбодхи из всей безграничности миров)

[Денис Васильевич]

Автобиография китайского дзенского учителя Сюй Юня

МОЙ 93-й ГОД (1932-1933)
Весной, во время чтения заповедей, пришел седовласый бородатый старик с необычным выражением лица и сразу направился в комнату настоятеля, где, встав на колени, стал просить меня обучить его правилам [практики] Винайи. Я спросил, кто он такой. Он ответил, что его зовут Яном и что он родом из Нань-тай. Монах по имени Мяо-цзун, в то время слушающий заповеди, также был родом из Нань-тай. Он сказал мне, что никогда прежде не встречал этого старика. Старик бесследно исчез после слушания заповедей Бодхисаттвы и раздачи ученических свидетельств.
Когда Мяо-цзун вернулся в Нань-тай, он обнаружил в храме Царя-дракона статую, не только сильно походившую на того старика, но и державшую в руках ученическое свидетельство. Новость о том, что Царь-дракон получил наставления, распространилась по всему Нань-тай.

[Владимир Николаевич]

Автобиография китайского дзенского учителя Сюй Юня

МОЙ 93-й ГОД (1932-1933)
Весной, во время чтения заповедей, пришел седовласый бородатый старик с необычным выражением лица и сразу направился в комнату настоятеля, где, встав на колени, стал просить меня обучить его правилам [практики] Винайи. Я спросил, кто он такой. Он ответил, что его зовут Яном и что он родом из Нань-тай. Монах по имени Мяо-цзун, в то время слушающий заповеди, также был родом из Нань-тай. Он сказал мне, что никогда прежде не встречал этого старика. Старик бесследно исчез после слушания заповедей Бодхисаттвы и раздачи ученических свидетельств.
Когда Мяо-цзун вернулся в Нань-тай, он обнаружил в храме Царя-дракона статую, не только сильно походившую на того старика, но и державшую в руках ученическое свидетельство. Новость о том, что Царь-дракон получил наставления, распространилась по всему Нань-тай.

То что Наги пытались получить упасампада правил Пратимокши, есть ещё истории со времён Будды.
В Виная пришлось ввести Будде даже отдельный запрет на принятие Нагов в Сангху, эта история есть в Типитака.

[Харуказе]

Да, какраз благодаря наличию именно на тот момент АнутараСамьякСамбодхи (только он может учить всех, и людей и богов и даже арьев и даже великихсуществ(махасаттв)), а также уже наличию именно у тех богов раннее заложенной с ним связи.
Это очень-очень большая редкость для самсары в целом и для богов в частности.

(открывают глаза Дхармы - становятся Арьями)
(Аватамсака практически полностью о бодхисаттвах - о бодхисаттвахмахасаттвах собирающихся к АнутараСамьякСамбодхи из всей безграничности миров)

Все эти бодхисаттвы - жители небесных миров и учат их обитателей. Это прямо сказано в начале Аватамсаки. Т.е они проживают в мирах богов и учат богов. Т.е жители миров богов при желании так же могут учиться и в чем то даже более результативно (больше заслуги,сиддхи,сильнее дхьяна).

[Владимир Николаевич]

Фактически все они жители тех миров и учат их обитателей. Это прямо сказано в начале Аватамсаки. Т.е они проживают в мирах богов и учат богов. Т.е жители миров богов при желании так же могут учиться и в чем то даже более результативно (больше заслуги,сиддхи,сильнее дхьяна).

Если Вы о бодхисатвахмахасаттвах, то:

Это самсарные миры и там самсарные дэватты ?

А мы ?

[Харуказе]

Если Вы о бодхисатвахмахасаттвах, то:

Это самсарные миры и там самсарные дэватты ?

А мы ?

Да самсарные. В начале Аватамсаки перечисляются все миры с небес Брахмы и до первого уровня божественных миров и от каждого мира махасаттва со своей свитой из этих существ.

[Пема Ванчук]

А с другой стороны он много лет практиковал, пока не достиг реализации под деревом бодхи...

Не практиковал, а " являл видимость" учебы у Арада Каламы и Удраки Рамапутры, также являя видимость практики. См. например, Махапраджняпарамита- шастру

[Пема Ванчук]

Не забывайте указывать, что это только с позиции ваджраяны.

С позиции никайских школ было по другому:

1. В пяти мирах Суддхавасы, в т.ч. и в мире Аканиттха, рождаются лишь анагамины, и не может быть такого, чтобы существо из Суддхавасы, затем переродилось в каком либо другом из миров самсары, т.к. они неизбежно достигают ниббаны в этом своем последнем рождении.

2. Будда достиг Пробуждения под деревом Бодхи, в своем последнем рождении в семье Раджи из клана Сакьев.

Как раз Ваджраяна допускает реализацию за одну жизнь и в кама- локе. А вот с позиции Сутраяны( Парамитаяны ит.д.) просветление= пребыванию в Акаништхе.

[Владимир Николаевич]

Не практиковал, а " являл видимость" учебы у Арада Каламы и Удраки Рамапутры, также являя видимость практики.

Не достигал АннутараСамьякСамбодхи будучи Сиддхардхой Гаутамой...
..являл игры и т.п...


Расхожие байки на основе незрелых переводов и мнение исследователей предвзято, а то и с недоброжелательностью относящихся к Учениям Махаяны.

[Пема Ванчук]

Не достигал АннутараСамьякСамбодхи будучи Сиддхардхой Гаутамой...
..являл игры и т.п...


Расхожие байки на основе незрелых переводов и мнение исследователей предвзято, а то и с недоброжелательностью относящихся к Учениям Махаяны.

Почему сразу байки и незрелые переводы? О том, что пробуждение достигается в Акаништхе, есть в комментариях геше Чжамьяна Кхьенце на Абхисамаяаланкару. Есть также и вайпулья сутры в которых разъясняются искусные деяния.

[Владимир Николаевич]

Почему сразу байки и незрелые переводы? О том, что пробуждение достигается в Акаништхе, есть в комментариях геше Чжамьяна Кхьенце на Абхисамаяаланкару. Есть также и вайпулья сутры в которых разъясняются искусные деяния.

Естественно Постижение достигается в состоянии "вне всего".

Только для этого не надо кудато специально перерождаться или ещё чего нибудь этакого.
Достаточно просто вместе со всеми другими словами текста перевести и слово акаништха .

(ну и в разных сутрах тож, в каждой по контексту, там же ведь нигде слово акаништха, как некий непереводимый иль неизвестный термин, само по себе неиспользуется)

[Антарадхана]

Как раз Ваджраяна допускает реализацию за одну жизнь и в кама- локе. А вот с позиции Сутраяны( Парамитаяны ит.д.) просветление= пребыванию в Акаништхе.

Что за ерунда?

В тхераваде можно достигнуть Пробуждения за одну жизнь, да что там за одну жизнь, за 7 дней, согласно суттам даже можно.
Пробуждение в тхераваде - это достижение окончательной ниббаны, равной ниббане Будды. Рождения в Аканиттхе - достигают анагамины, Араханты - это полностью Пробужденные, Будды - они не рождаются уже никогда, ни в одном из миров самсары.

[Пема Ванчук]

Естественно Постижение достигается в состоянии "вне всего".

Только для этого не надо кудато специально перерождаться или ещё чего нибудь этакого.
Достаточно просто вместе со всеми другими словами текста перевести и слово акаништха .

(ну и в разных сутрах тож, в каждой по контексту, там же ведь нигде слово акаништха, как некий непереводимый иль неизвестный термин, само по себе неиспользуется)

Исторический Будда для Вас- нирманакайя?

[Пема Ванчук]

Что за ерунда?

В тхераваде можно достигнуть Пробуждения за одну жизнь, да что там за одну жизнь, за 7 дней, согласно суттам даже можно.
Пробуждение в тхераваде - это достижение окончательной ниббаны, равной ниббане Будды. Рождения в Аканиттхе - достигают анагамины, Араханты - это полностью Пробужденные, Будды - они не рождаются уже никогда, ни в одном из миров самсары.

Тут речь идёт о Махаяне вообще- то. И да, реализация хинаянских архатов в Махаяне признается неокончательной. Им потом приходится заново идти путём Махаяны. Попросил бы Вас не уподобляться известному интернет- персонажу и его " зеленой" буддаянской проповеди. Если тема напрямую не относится к особенностям немахаянского буддизма, то и отсылки к немахаянской доктрине излишни. Тема касается составной части практики нгондро тибетского будддизма. Ваша школа отношения к этому не имеет.

[Владимир Николаевич]

Исторический Будда для Вас- нирманакайя?

Это вопрос по типу веруете ли что Бог пришёл меня спасти ?
Если так, то - нет. Христианином никогда небыл и это в буддизм не тяну.

Если нирмакая ака индуисский аватара Господа - тоже нет.
Продержусь буддийской Дхармы.

А так естесно АнутараСамьякСамбодхи - Высшая Нирманакая.
Так как его драгоценное тело плод трёх огромнейших эпох накопления - накопления большого количества добродетелей, великого сочувствия и мощнейших связей с другими.
А так как махамадхйамак есть, то добавлю, что вне этого перечисленного - не и никакой нирманакаи.

[Владимир Николаевич]

Тут речь идёт о Махаяне вообще- то. И да, реализация хинаянских архатов в Махаяне признается неокончательной. Им потом приходится заново идти путём Махаяны. Попросил бы Вас не уподобляться известному интернет- персонажу и его " зеленой" буддаянской проповеди. Если тема напрямую не относится к особенностям немахаянского буддизма, то и отсылки к немахаянской доктрине излишни. Тема касается составной части практики нгондро тибетского будддизма. Ваша школа отношения к этому не имеет.

Махаянствующий друг , уже Арйа ?

[Инга Че]

Что за ерунда?

В тхераваде можно достигнуть Пробуждения за одну жизнь, да что там за одну жизнь, за 7 дней, согласно суттам даже можно.
Пробуждение в тхераваде - это достижение окончательной ниббаны, равной ниббане Будды. Рождения в Аканиттхе - достигают анагамины, Араханты - это полностью Пробужденные, Будды - они не рождаются уже никогда, ни в одном из миров самсары.

Пробуждение Араханта и Пробуждение Будды это одно и тоже состояние? И еще Арахант и Архат это одна и таже реализация?

[Владимир Николаевич]

Пробуждение Араханта и Пробуждение Будды это одно и тоже состояние? И еще Арахант и Архат это одна и таже реализация?

Арахант \ Архат: ара - враги, хант-убивать. В переносном смысле, принятом в индийском обществе уже возможно ко времени жизни Будды Шакьямуни, Архат=достойный.
Убивший(победивший,уничтоживший) врагов, тоесть клеши - гнев, алчность, тупость и сумбурность мышления и т.д., вплоть до невозможности их возникновения.


Разница между Постижением(Бодхи) Архата и АнутараСамьякСамбодхи - есть. Особенно касательно силы познания и способностей обучать других.

Но считается, что не-арья не в состоянии даже приблизительно понять эту разницу, поэтому можно говорить и что для нас разницы нет. В этом же плане говорится, что нет разницы между Постижениями АнутараСамьякСамбодхи и АрьяБоддхисатвами, в особенности Бодхисатвами-махасаттвами (восьмая-десятая Бхуми)

[Сергей Ч]

И да, реализация хинаянских архатов в Махаяне признается неокончательной. Им потом приходится заново идти путём Махаяны.

Такие "хинаянские архаты", которым нужно чего-то еще достигать, имеют отношение только к Махаяне. С точки зрения других школ, архатами, то есть пробужденными, они не являются.

[Инга Че]

"хинаянские архаты"

Повеселило. Вроде же где-то целая книга ниписана, что Хинаяной называли в древности псевдо-буддийские, около-буддийские, ващене-буддийские традиции учений.