Душа и сознание

[Теомарс]

Подскажите есть ли различия между этими двумя понятиями? Я так понимаю, что сознание это то что регистрирует различные явления, это то что относится к области ума, понимания. А душа это как некий уникальный пульсирующий центр творчества, способный прощать и любить. Пытаюсь разобраться чисто по своим ощущениям.

[Йен]

Есть ум, непостоянный и безличный, что является болезненным.

[Алик]

Подскажите есть ли различия между этими двумя понятиями? Я так понимаю, что сознание это то что регистрирует различные явления, это то что относится к области ума, понимания. А душа это как некий уникальный пульсирующий центр творчества, способный прощать и любить. Пытаюсь разобраться чисто по своим ощущениям.

Посмотрите здесь ( читать лучше снизу вверх): http://zendao.ru/Contacts

[Теомарс]

Посмотрите здесь ( читать лучше снизу вверх): http://zendao.ru/Contacts

Спасибо! Прочел много интересного. Но там не было ответа на мой вопрос. Может я конечно что то упустил.

[Фридегар]

Душа и сознание

Сознание, это понимание причины прежде всего. А вот "душа", с этим сложнее. Определитесь с тем, что вы под этим подразумеваете. Вообще, в самом общем смысле - это чувства и мысли. Они бывают сознательными, а бывают инстинктивными или бессознательными. Как высшими бессознательными так и низшими бессознательными. И т.д. Потому, тут не разницу надо искать, как мне кажется. Одно просто делает сознательным другое.

Чтобы узнать подробнее, нужно читать про то, что такое "нама-рупа" и как она относится к "виннана". И т.д.

[Дубинин]

Подскажите есть ли различия между этими двумя понятиями? Я так понимаю, что сознание это то что регистрирует различные явления, это то что относится к области ума, понимания. А душа это как некий уникальный пульсирующий центр творчества, способный прощать и любить. Пытаюсь разобраться чисто по своим ощущениям.

У вас изначально вопрос "на половину буддийский".
Сознание (в тибетских буддизмах), это феномен с тремя свойствами:
1.ясность (безупречное отсутствие препятствия для осознания)
2.познающая способность (единственная функция феномена)
3.бесформенность (не является "чем- то", кроме первых двух качеств)
"Душа"- термин в буддизме не применяется. (но "натянуть по смыслу можно много чего.. от "каналы- чакры", до "кармических предпосылок")

[Юй Кан]

Подскажите есть ли различия между этими двумя понятиями? Я так понимаю, что сознание это то что регистрирует различные явления, это то что относится к области ума, понимания. А душа это как некий уникальный пульсирующий центр творчества, способный прощать и любить. Пытаюсь разобраться чисто по своим ощущениям.

На мой взгляд, если, во избежание путаниц с определением, принять, что "душа это то, что страдает, когда здорово всё тело" (ничего внятнее. чем эта дефиниция не встретил, хотя честно искал! : ), то понятие "душа" окажется синонимично будд. термину "ум" (со всеми его/ума достоинствами и недостатками).

[Теомарс]

На мой взгляд, если, во избежание путаниц с определением, принять, что "душа это то, что страдает, когда здорово всё тело" (ничего внятнее. чем эта дефиниция не встретил, хотя честно искал! : ), то понятие "душа" окажется синонимично будд. термину "ум" (со всеми его/ума достоинствами и недостатками).

Ну да, есть такое. Но тут мне нравиться немного другое воззрение. Душа, или атмическое тело никогда не болит и не страдает. Наоборот, если допустим благодаря прощению постепенно выйти на уровень души, будет чувствоваться благодать.
Нельзя сказать что она за пределами сансары но из за непрерывной связи с Духом нельзя сказать что она в ней. Она похожа на веревку привязанную к спелеологу, спустившегося в пещеру сансары. Одна часть веревки всегда Дома, на Свету! А она ведь без частей…

[Теомарс]

У вас изначально вопрос "на половину буддийский".
Сознание (в тибетских буддизмах), это феномен с тремя свойствами:
1.ясность (безупречное отсутствие препятствия для осознания)
2.познающая способность (единственная функция феномена)
3.бесформенность (не является "чем- то", кроме первых двух качеств)
"Душа"- термин в буддизме не применяется. (но "натянуть по смыслу можно много чего.. от "каналы- чакры", до "кармических предпосылок")

Возможно Будда посчитал, что этот термин просто неуместен в его учении? А сразу использовал символ нирваны (как аспект Бога) . Хотя кроме души в этом мире больше не осталось символов Бога… вообще, ни одного. Все стало символизировать пустоту и бессмысленность… потому что творение стало символом отдельного сознания, а такового нет… поэтому и все дхармы пусты.

[Дубинин]

Возможно Будда посчитал, что этот термин просто неуместен в его учении? А сразу использовал символ нирваны (как аспект Бога) . Хотя кроме души в этом мире больше не осталось символов Бога… вообще, ни одного. Все стало символизировать пустоту и бессмысленность… потому что творение стало символом отдельного сознания, а такового нет… поэтому и все дхармы пусты.

Э-э.. А вот для предметного разговора, нельзя ли дать несколько определений:
"Бог"- это что у вас за феномен? (символом которого у вас является "нирвана")
Душа- это что за феномен (у вас)?

[Теомарс]

Э-э.. А вот для предметного разговора, нельзя ли дать несколько определений:
"Бог"- это что у вас за феномен? (символом которого у вас является "нирвана")
Душа- это что за феномен (у вас)?

Бог это то что дает жизнь феноменам и той пустоте в которой эти феномены проявляются. И хоть Он трансцендентен к феноменам, Он неотделим от них. А душа как центр нивинности -это "ответ" Бога на расщепление сознания на индивидуальные сознания. Мне вот эта концепция нравится. То есть это и есть Бог, играющий посредством сознания в игру называемой у нас "человек".

[Дубинин]

Бог это то что дает жизнь феноменам и той пустоте в которой эти феномены проявляются. И хоть Он трансцендентен к феноменам, Он неотделим от них. А душа как центр нивинности -это "ответ" Бога на расщепление сознания на индивидуальные сознания. Мне вот эта концепция нравится. То есть это и есть Бог, играющий посредством сознания в игру называемой у нас "человек".

1. Ну что-же, хороший такой Бог- годный (если честно задаться вопросом: "а откуда выпрыгивает любое ощущение, из которых состоит всё вокруг?", то ответ будет "не знаю" и "не контролирую"- после которого "благодать" (после "не контролирую- это "нечто" (Бога) (правда если вопрос не задавать- то и Бога нет )
2.Про душу- правда более притянуто- сначала надо поиметь Бога- а потом уже некое "предстояние"- пред Ним..

У буддистов в этом всё скучно: они учатся замечать путём медитации, любые свои "запросы "богов и душ", и не следуют за ними и не отгоняют их, и сие пресечение деятельности и обзывают- "нирвана" (у них не интересно- ибо пресечение- это просто пресечение )

[Владимир Николаевич]

У вас изначально вопрос "на половину буддийский".
Сознание (в тибетских буддизмах), это феномен с тремя свойствами:
1.ясность (безупречное отсутствие препятствия для осознания)
2.познающая способность (единственная функция феномена)
3.бесформенность (не является "чем- то", кроме первых двух качеств)

Возможно это относится к тому что в тиб. буддизмах называют - природа ума ?
Тогда как сознание(виджняна) скорее более специфический аспект умственной активности ?
(эт так, для уточнения терминологии)

[Дубинин]

Возможно это относится к тому что в тиб. буддизмах называют - природа ума ?
Тогда как сознание(виджняна) скорее более специфический аспект умственной активности ?
(эт так, для уточнения терминологии)

Природа ума у "прасангистов"- "пустота есть"
У "Хос- истов" и "Дзогчен- истов" и иже..- ригпа есть (подозрительно Бога- того.. напоминающая- у первых- индивидуальностью нерушимой, а у вторых- "источником всех феноменов"))

[Владимир Николаевич]

Подскажите есть ли различия между этими двумя понятиями? Я так понимаю, что сознание это то что регистрирует различные явления, это то что относится к области ума, понимания. А душа это как некий уникальный пульсирующий центр творчества, способный прощать и любить. Пытаюсь разобраться чисто по своим ощущениям.

Кмк., общие определения сознания и ума в википедии довольно близко к буддизму:

Ум

Сознание

Что касается души, то если под этим понимать всю совокупность психической\душевной активности, то это скорее по буддийски - ум.
Если же душа это некая неделимая постоянная частица, то в буддизме такая необнаруживается.

[Владимир Николаевич]

Природа ума у "прасангистов"- "пустота есть"
У "Хос- истов" и "Дзогчен- истов" и иже..- ригпа есть (подозрительно Бога- того.. напоминающая)

Хм., то что Вы описали есть описание природы ума, тобишь то что УЯС у "прасангиков".
(в махамудристов в принципе тоже самое только немного другими словами, у ньингмапа тоже (про дрогченпа не скажу, незнаю))

Сознание же вроде у "прасангистов" это шесть типов сознаний соответствующих шести "органам" восприятия, тоесть разнообразные виджняна. В принципе тоже что и у других, но некоторые ещё оперируют термином "сознания хранилище\вместилище" (алаявиджняна).

(иль я чегото недопонял у "прасангиков")

[Дубинин]

Хм., то что Вы описали есть описание природы ума, тобишь то что УЯС у "прасангистов".

Сознание же вроде у "прасангистов" это шесть типов сознаний соответствующих шести "органам" восприятие, тоесть разнообразные виджняна. В принципе тоже что и у других, но некоторые ещё оперируют термином "сознание хранилище\вместилище" (алаявиджняна).

(иль я чегото недопонял у "прасангистов")

Может это я не понял (или понял)): Ясный Свет Ума, есть самый тонкий вид ума, познав пустоту коего, немедля становишся Буддой (меня так учили).
Алаи нет у Гелугов (прасангиков)
В иных традициях, где я подвизался, само достижение ЯСУ- является буддовостью (с чем не согласны Гелуги)

[Владимир Николаевич]

Может это я не понял (или понял)): Ясный Свет Ума, есть самый тонкий вид ума, познав пустоту коего, немедля становишся Буддой (меня так учили).
Алаи нет у Гелугов (прасангиков)
)

Да, это вроде об природе ума.
Ясный Свет Ума:
1.ясность (безупречное отсутствие препятствия для осознания)
2.познающая способность (единственная функция феномена)
3.бесформенность (не является "чем- то", кроме первых двух качеств)

Ясность ведь это и возможность иметь весь познаваемый опыт.
Познающая способность - светимость, свет.
Бесформенность, пустота, пространство, или и усё. ничего кроме ясности и светимости - ум.


Сознанием же вроде принято переводить - виджняна.

[Юй Кан]

Ну да, есть такое. Но тут мне нравиться немного другое воззрение. Душа, или атмическое тело никогда не болит и не страдает. Наоборот, если допустим благодаря прощению постепенно выйти на уровень души, будет чувствоваться благодать.
Нельзя сказать что она за пределами сансары но из за непрерывной связи с Духом нельзя сказать что она в ней. Она похожа на веревку привязанную к спелеологу, спустившегося в пещеру сансары. Одна часть веревки всегда Дома, на Свету! А она ведь без частей…

Усложняете, как по мне, вводя ряд понятий/концепций, отсутствующих в буддизме... Где Вам такое встретилось?

[Теомарс]

Усложняете, как по мне, вводя ряд понятий/концепций, отсутствующих в буддизме... Где Вам такое встретилось?

Да так, народный фольклор. С меня плохой академик.