Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 98

Тема: Существа из других миров

  1. #21
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    Итак, вопрос в том, есть ли какие-то контакты с пришельцами у буддистов в описаниях древних или современные свидетельства, не беря в расчет всяких мифических существ, будь то дайкини, ракшасы и т. д.
    А этот вопрос как-то поможет в Вашей личной практике?)

    Если войдут с Вами конкретно в контакт, будете думать, как реагировать. А пока лучше что-то ближе к Вашим практическим целям и задачам исследуйте)))

    Если уж очень неймется, почитайте Джамгона Конгтрула "Мириады миров".

  2. Спасибо от:


  3. #22
    Участник Аватар для Алексей_Михайлов
    Регистрация
    21.04.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    14
    Название: samsara.jpg
Просмотров: 161

Размер: 141.9 Кб
    "... В объяснениях шести уделов недостатка нет: Калу Ринпоче [3] толковал их традиционно, т.е. как регионы мира, с той лишь оговоркой, что они равно нереальны, но суть опредметившиеся проекции ума. Чогъям Трунгпа [4] предложил стилистически изощренную, импрессионистически-психологизированную трактовку, применяя европейский термин невроз для передачи буддийской клеша. Основатель Западно-Буддийского Ордена, англичанин Сангхаракшита [5] сочетает психологический подход с социологическим: действительно, сходство асуров с технократами или интеллектуалами бросается в глаза. Д-р Шнетцлер [6] последовательно использует психиатрические представления. Переход к психологическому языку, т.е. задвигание в тень традиционной буддийской модели мира в проповедях современных учителей объясним невосприимчивостью западного человека к тому, что он готов счесть мифологией. Само же традиционное изложение давным-давно устоялось и, кажется, мало интересно даже учителям, преподающим его как обязательную тему. Все осовремененные изложения полностью игнорируют вопрос о полноте схемы: традиционные названия — небожители, асуры и пр. — поэлементно сопоставляются с известными из психологии симптомами, типами личности и пр., благодаря чему проблема обоснования вообще не встает. Это объяснение не схемы, а только ее элементов, которые, однако, перестают быть элементами, не соотносясь с целым. В традиции же структурность описывается, но лишь вкратце. При этом нам сообщают, что обитателям каждого из шести уделов свойственна подверженность одной из шести эгоцентрических эмоций (клеш), которые и определяют эмоциональный ток их существования и особенность их видения мира. По другому возможному прочтению, клеши являются причинами попадания в данные уделы. Кроме этого качественного упорядочения есть количественный аспект. Уделы адских мучеников, претов и животных суть дурные (apaya), т.е. попадание туда является последствием созревшей дурной кармы: очень весомая ввергает в ад, средней тяжести — в бытие претой, а наименее весомая приводит к животному рождению. Напротив, человеческое существование обретается малой положительной кармой, большая позволяет родиться в мире асуров, а самая значительная — небожителем. Присущие обитателям этих уделов клеши таковы: в аду господствует гнев, ненависть; в претском состоянии — алчность, скупость; у животных — непонимание, глупость; в человеческом мире — страсть, привязанность; у асуров — зависть, ревнивое соперничество и, наконец, у небожителей — гордыня, самомнение. По распространенному в буддологии обыкновению мы называем по паре синонимов для устранения возможных частных и случайных семантических ассоциаций на основании смыслов русских с л о в, а не буддийских представлений.

    Итак, допустим, рождение асуров имеет место при среднем количестве положительной кармы и под влиянием зависти. При этом совершенно непонятна связь этих двух аспектов: кажется, что указания на количество вполне хватило бы, а если оно определяющее само по себе, то почему невозможно родиться асурой с господствующей эмоцией — страстью, гордыней или алчностью? Желательно обнаружить согласованность количественного и качественного аспектов описания, о которой традиция умолчала, а также вскрыть само устройство группы из шести клеш, по поводу чего говорится лишь, что страсть проистекла из алчности, зависть — из ненависти, а гордыня — из непонимания. Легко видеть, что это указание недостаточно.

    Мы в своем истолковании использовать будем всё доступное содержание, как относящееся к структуре, так и к отдельным элементам схемы. Прежде всего можно привлечь больший материал, используя выводы из закона пратитьясамутпады. Известно, что 12 рассмотренных нами кратко и изображенных на рисунке звеньев теория группируется в три функциональные части, связанные, соответственно, с а) клешами, б) с кармой и е) с неудовлетворительностью (духкха). В каждом достаточно длительном периоде сансарного существования есть аспекты претерпевания, пассивности, т.е. того, что является последствием прежних поступков — это момент (о); есть также деятельностный, активная сторона — аспект (б), в которой проявляется мотивация — аспект (а). Значит, эти стороны выдели мы и для обитателей уделов. Таким образом, каждый из уделов характеризуется не только известной клешей, т.е. типичным аффективным предрассудком восприятия, но и особой неадекватностью деятельности, а также специфическим видом неудовлетворительности переживаний. Сопоставляя элементы традиционного мифического описания страданий в каждом из уделов и занятий в них, мы сможем вводить их в общую схему и упорядочивать. Помимо этого, в нашем распоряжении данные о цвете будды в каждом уделе и возможность толковать присущий ему атрибут.

    Установление структурной схемы начнем с цвета. Сектора асуров и претов, людей и животных являются на рисунке попарно диаметрально противоположными. В нашем, человеческом мире Будда связан с желтым цветом, а точнее — это желто-оранжевый цвет монашеского одеянии. «Напротив», у животных, появляется синий будда. Геометрическая противопоставленность секторов согласовываться с цветом может лишь единственным способом, когда взаимно противоположные сектора ассоциируются с дополнительными цветами, т.е. образующими при смешении ахроматический тон (от белого через серый к черному). В этом случае диаметральная оппозиция толкуется как отклонение цветового тона во взаимно-противоположных «хроматических направлениях» от ахроматического центра: чем дальше от центра, тем определеннее, т.е. насыщеннее делается оттенок, и в самом секторе мы имеем предельно насыщенный цвет, не разбавленный белым.

    Для точности цветового противопоставления будд в уделах людей и животных требуется, чтобы в мире животных оттенок был синим на границе с фиолетовым. Традиционным словесным описаниям это не противоречит (цветообозначения санскрита и тибетского до сих пор исчерпывающе не описаны), а конкретные живописные поглощения «колеса существования» могут и несколько грешить против идеального оттенка. Припишем это недостаткам то ли красок, то ли компетентности живописца. Далее, зеленому будде мира асуров противостоит на другом конце диаметра красный будда у претов. В точности дополнительным красным оттенком для зеленого является малиновый. Остаются цвета будд в мире небожителей — белый (тиб. dkar-po) и в аду — этимологически «дымчатый» (санскр. (dhumra, тиб. dud-kha).

    Если счесть последний оттенком серого, то. похоже, это пара ахроматических цветов. Но такое решение нарушит наметившуюся корреляцию между расположением секторов и цветами будд. В самом деле, оппозиция серого белому, если налицо именно она, вводит разом еще две характеристики цветности: насыщенность тона и яркость, потому что, разбавляя белым цветом любой из четырех нам уже встретившихся, мы получим цвет того же оттенка, но менее насыщенный, а разбавляя его серым, т.е. добавляя черноты, мы изменяем его яркость. Тогда схема расположения всех цветов вообще окажется трехмерной и не будет согласовываться с двумерной круговой схемой секторов. Однако у нас есть и другой вариант интерпретации будды в аду. «Дымчатый» фактически значит «пурпурный», т.е. оттенок, возникший от смешения синего с красным. В этом случае пять секторов, за вычетом удела небожителей, составляют почти полный, так называемый «цветовой круг», в котором цвета радуги дополняются до замыкания чистыми пурпурными цветами, переходными от фиолетового к красному [7], но отсутствующими в спектре. Правда, будда мира богов по-прежнему ахроматически белый. Впрочем, при получающемся у нас соотнесении уделов и цветов, т.е. качественных определенностей окраски, мы в любом случае, при попытках дальнейшей интерпретации, можем рассчитывать только на соответствие цвета клеше, качественному аспекту удела, но не благоприятной или неблагоприятной карме, т.е. количественному аспекту.

    Поскольку белый цвет не только ахроматический, но и самый яркий, есть возможность найти и количественное в цветах, трактуя его как яркость. Самым ярким для человека сиянием и цветом является свет полуденного солнца летом. Чем выше над горизонтом, тем менее заметен желтый оттенок его сияния, а при легчайшей затуманенности полуденного светила оно видится уже, в сущности, ахроматическим, т.е. не то что белым, но слепяще-светлым и притом так, что не приходит на ум охарактеризовать его как носителя определенного цвета. Думаю, это и было прообразом — в человеческом мире — цвета будды для небожителей. Отметим, что хроматический оттенок здесь желтый, удалившийся от оранжевого оттенка и приблизившийся к границе между желтыми и зелеными топами. Пурпурный цвет мы в естественных условиях видим, например, наблюдая издали в непроглядной ночи зарево костра. Это — наименьшая яркость, при которой мы еще различаем цвета.

    Итак, цвет будды в аду наименее яркий из тех окрасок при естественном освещении, где есть еще хроматический цвет, а цвет будды у небожителей — ярчайший. Предположим теперь, что и в прочих четырех случаях яркость толкуема как количественная характеристика удела: чем ярче цвет, тем более положительной, сравнительно с предельно дурной адской кармой, является карма данного мира. Оказывается, что это предположение полностью оправдано, если учесть кривую чувствительности нашего глаза к спектральным цветам [8]. При одной и той же физической интенсивности света, которая измеряется количеством световой энергии, приходящейся на единицу излучающей поверхности, самым ярким мы воспринимаем область желтого тона вблизи с границей зеленого. Это как раз полуденный солнечный свет, и это же — цвет будды у небожителей. При той же интенсивности света менее ярким представится нам зеленый цвет мира асуров (как мы помним, ему приписана средняя величина положительной кармы). Еще менее ярок, при тех же условиях, оранжево-желтый цвет мира людей (малая положительная карма), а далее следуют — синий цвет мира животных (малая отрицательная карма), карминный цвет у претов (умеренная величина отрицательной кармы) и, наконец, глубокий пурпурный [9], т.е. смесь фиолетового и красного, присущий аду. И фиолетовый, и красный, будучи крайними в видимом спектре, видны нам при той же физической интенсивности как наименее яркие цвета. Это же сохраняется и для смеси их — пурпурного цвета.

    Подытожим. Цвета будд в шести уделах моделируют одновременно оба аспекта существования в них, как эмоционально-качественный, так и кармически-количественный. Можно убедиться (не станем делать этого за недостатком места), что это единственная цветовая модель, совмещающая образ обоих названных аспектов и соблюдающая геометрическую противопоставленность дополнительных цветов: действительно, желтый вблизи с границей зеленого и пурпурный тоже цвета дополнительные; к тому же оба они являются и границами между холодными цветами (зеленый, синий, фиолетовый) и теплыми (желтый, оранжевый, красный) [10].

    Изумляет в этой модели количественный аспект, ибо знание его опирается на физиологические измерения, которых, понятно, у индийцев и тибетцев не проводилось. Мне не понятно, откуда и как им стало известно о том, что мы называем различной спектральной чувствительностью глаза, т.е. каково было имевшееся у них знание, заместившее для них данный физиологический факт, который им известным никак быть не мог. Не исключено, что таким заместителем было сочетание йоговской феноменологической практики самонаблюдения за зрением (отчетливые следы таких практик выявляются в трактатах по абхидхарме) и эмпирических знаний художников.

    Обратимся теперь к атрибутам будд. В мире людей изображен будда с чашей для сбора подаяния. Можно понять это так, что будда предлагает людям расстаться с частью «своего», с долей принадлежащих им материальных богатств, вещей. Напротив, в мире животных синий будда с книгой в руках побуждает получить знания, т.е. нечто нематериальное. Очевидно, что атрибуты противопоставлены по двум признакам: «расставание— обретение» и «материальное-нематериальное». Как орудия проповеди, они, соответственно, помогают людям расстаться с предметами своей привязанности, т.е. ослабить и ее самое, а животным дают возможность приобщиться к мудрости, уменьшил присущую им глупость, непонятливость. У претов. в мире неизбывной нехватки насущного (еды и питья, конкретизирует традиционное описание), будда являет себя с ларчиком, полным драгоценностей, т.е. дарует им материальное богатство. В диагональном к претам уделе асуров будда держит в руках меч, чем умеряет, сдерживает непомерное честолюбие и властолюбие обитателей. Но почести и власть — явления нематериальные. Значит, вновь налицо двойное противопоставление: «вручение материального» против «отказа в нематериальном». Также очевидно, что атрибуты предназначены для ослабления господствующей клеши, временно удовлетворяя алчность или (у асуров) не позволял развиться соперничеству. Отметим и элементы симметрии: в благих уделах людей и асуров одним из семантических компонентов толкования, атрибута является «расставание»; в дурных же формах существования имеется компонент «обретения». У будд холодных цветов (синего, зеленого) атрибут символизирует нечто нематериальное, у будд теплых цветов (в уделах людей и претов). напротив, означает вещное.

    Светлосияющий будда в мире небожителей играет на вине. Традиционно говорится, что он исполняет «мелодию бренности». Небожители закономерно впадают в иллюзию непреходящести своего блаженства, и эта иллюзия есть необходимый компонент присущего им самодовольства. Традиционное же толкование можно и усилить: ведь звук (особенно не являющийся речевым звуком) по способу своего бытия, очевидному всем, есть бренное. Так что играть на музыкальном инструменте — это вызывать к существованию очевидно бренное сущее, которое к тому же прекрасно. Тем самым у небожителей появляется шанс осознать непрочность и своего счастья, уподобив его прозвучавшей мелодии. Во-вторых, эстетическое блаженство приводит сознание на время в состояние недвойственности и тем самым подобно освобождению от сансары (подробно их сходство развил гениальный теоретик и практик кашмирского шиваизма Абхинавагупта). Испытание недвойственности до поры до времени сдерживает самоупоение богов, повышая их восприимчивость к проповеди пробужденного сознания. Итак, у небожителей в какой-то мере отнимают их иллюзию.

    Будда в аду держит в руках факел. Тем самым знаменуется, что в глубине адских мук, при «исчерпании» их появляется: возможность освобождения: во-первых, тривиальным образом — адское существование сменится: менее ужасным. Во-вторых, постоянный эмоциональный тон ада — смертельная угроза — позволяет сравнить существование там с умиранием, а в конце умирания, как известно из описания четырех бардо, появляется нетварный свет. Мы видим, что атрибут дает надежду на избавление. Противопоставление с атрибутом у небожителей есть и по признаку «бренный» — «извечный» (=нетварный). Общим у обоих атрибутов является то, что они, используясь, не суть ни вещи, ни «нечто» нематериальное, но лишь изменители состояния обитателей. Компонент «отдать» или «расстаться», присущий благому уделу, равно как и компонент «обрести», наблюдаемый в злом уделе, сохраняются и в этой паре.

    Дополнительность диагонально противопоставленных атрибутов полностью подтверждает дополнительность цветов, с нею согласуясь. Если, скажем, оранжево-желтый и сине-фиолетовый цвета взаимно дополнительны, то это означает, что они в сумме дадут белый цвет, т.е. хроматически никакой. Точно так же сложим семантические признаки диагонально расположенных атрибутов, например: (у людей) «расстаться» + «с материальным» и (у животных) «обрести» + «нематериальное» = («расстаться» + «обрести») + («материальное» + «нематериальное») = 0 + «все, что угодно». Или: (у небожителей) «расстаться» + «с неверным представлением, что-де ныне наличное вечно» и (в аду) '»обрести» + «верное представление, что есть вечное, ныне для нас неналичное» = («расстаться» + «обрести») + («верное» + «неверное») + («наличное» + «неналичное») + («вечное» + «неверное») «представление = «представление вообще»: смыслы взаимно аннулируются.

    Использование цветового круга для символизации клеш уместно и еще в одном отношении. Любой цвет может быть получен смешением трех цветов (в должной пропорции). Точно так же, согласно абхидхарме, любая клеша получается из сочетания первичной триады «влечение-отвращение-непонимание». Правда, абхидхарма не уточняет, каков здесь аналог «пропорции», количественного соотношения клеш.

    Далее рассмотрим структуру противопоставлений всех трех аспектов (эмоционального, деятельно-поведенческого и переживательного) существования в уделах. Согласно рисунку, диаметрально противоположные сектора наделены одной мерой кармы, которая различается знаком: например, карма у асуров — средней степени позитивная, а напротив, у претов — средне-отрицательная. Если мы свяжем с кармой и тоном переживания господствующую в данном уделе клешу, то найдем внешнее обоснование противопоставить, как в нашем примере, скупость претов ревнивому соперничеству асуров и пр., если же еще и выработаем содержательное описание самих клеш, то получим материал для того, чтобы противопоставить их по существу.

    Клеша адского существования есть острое эмоциональное неприятие, что можно конкретизировать как ненависть, отвращение, стремление избегнуть, скрыться и пр. Это «выпихивание» отрицающее действие. Если оно тотально, то нет возможности различить эмоционально какие бы то ни было отдельные объекты в опыте: нет никакого «что», ибо происходящее равно противно. Поэтому мы можем сформулировать, т.е. описать из внешней позиции эту клешу, как она явлена самому охваченному ею сознанию, словами: «пусть так не будет!» Разумеется, для переживания этой эмоции нет никакой нужды быть в состоянии сформулировать ее так или иначе, ибо переживание и адекватное представление переживания вовсе не совпадают. К какому поведению ведет одержимость этой клешей? Очевидно, это будет абсолютное отвержение ситуации, непрерывный процесс расставания с нею (уничтожение или бегство есть уже первичная конкретизация вполне абстрактного расставания). Но расставание как абсолютное есть онтологический смысл умирания. Уже в легенде о знаменательных, встречах бодхисаттвы Гаутамы Сиддхартхи возница, отвечая царевичу на недоуменный вопрос: «Что значит мертвец?», объясняет: «Ни они его больше не увидят, ни он их больше не увидит». Иными словами, смерть есть расставание с миром, и это она — как феномен, а дальнейшее принадлежит уже интерпретации. Значит, адское существование онтологически есть умирание и страдание как смертные муки. Всякая прочая конкретность — живописание пыток в аду и пр. — принадлежат уже содержательности сущего, но не онтологии ада, не способу адского бытия как такового. Сравнивая страдание в аду с перечнем человеческих страданий, который нам известен из первой проповеди Будды, мы видим, что оно однотонно. Если в человеческом мире Будда порознь назвал рождение, болезнь, старение, умирание, разлуку с милым, связь с постылым и ситуацию, когда не имеешь того, чего хочется, и, вдобавок, наше существование не сводится к ним, то для ада существование = умиранию = старению = болезни = рождению = связи с постылым = разлуке = необладанию тем, чего хочется (точнее, в аду даже нет того, чего бы хотелось, ибо «прекращение» как аспект «отвержения» не есть объект). Ад есть агония, как способ существования. Из этого нам понятно, почему традиция приписывает тамошним обитателям «самопроизвольное рождение», т.е. мгновенное появление в готовом виде: невозможно помыслить развитие и онтогенез, детство в аду. Немыслимо и размножение для существ, которым всё непрерывно бесконечно мерзко.

    Жизнь претов характеризуется алчностью-скупостью. Двойной перевод отражает такие аспекты единого стремления, как «поглотить находящееся снаружи» и «не выпустить поглощенное». Если для ада нет объектов вообще, т.к. объект должен выделяться на фоне ситуации, быть в минимальной мере утверждаемым, что там как раз и невозможно, то именно это происходит для претов. Объект есть объект потому, что он утверждается как нечто, и в той мере, что он просто утверждается, полагается, это утверждение как притягивание, притяжение абсолютно. Но абсолютность (абстрактность) притяжения есть и тенденции поглощение объекта. Как только объект поглощен, его более нет. Но при появлении нового объекта, а лучше сказать, при появлении объекта опять, ибо на онтологическом уровне абстракции объекты содержательно вовсе не различимы, всё воспроизводится. То есть тенденция поглотить объект безрезультатна, ненасытна и сущностью безуспешна. Это и есть формула или закон претского существования: поглощение всего, конституирующегося в ситуации в объект, и неудовлетворимость данного стремления. Содержание сознания можно схватить в словах: «пусть это будет мое, мной», Жизнь претов — онтологическая ненасытность. Мифологический язык описывает их как жалких голодных и жаждущих немощных духов уродливой наружности. Образ и коррелят ненасытности как способа бытия, проявляющийся в открытости этого существования в мире, т. е. в теле, есть необходимо плохо приспособленное к жизни тело. Однако умирание у претов уже отличается от их обычно-ненормального прозябания. Здесь умирание = существованию = старости = болезни = разлуке с милым = связи с постылым = получению желанного (отметим, что для претского сознания желанное уже есть, и даже точнее: всё, что есть как нечто, тем самым есть и желанное). Используя конкретно-бытийный (в сущности, мифологический) язык, можно сказать, что преты рождаются и живут старыми и больными. При этом болезнь и старость для них взаимно тождественны и не отличимы от существования. Преты живут в мире фундаментальной нехватки насущного.

    В отличие от претов, конструктивно не приспособленных ни к какой среде, любое животное имеет естественную среду обитания, к которой оно вполне приспособлено, может поглощать потребные объекты и избегать опасностей (опасность есть необходимо неприятное и нежеланное). В частности, здесь уже может иметь место половое размножение, связанное с выбором особого объекта и успешно осуществляющимся поведением (для сравнения: в претском мире нет и быть не может успешного поведения, кроме избежания смертельной опасности). Окружения и ситуации, непременные для обоих нижележащих миров, в мире животных случайны и либо минуют, либо приводят к смерти — т.е. выпадению существа из данного мира, данного типа существования. Смертельная угроза, .мучения, голод, стужа — события из жизни удела животных, а не сама жизнь. Существование уже не тождественно болезни или старости. Однако болезнь и старость, в отличие от человеческого бытия, для животного совпадают: чтобы отличить их, нужны понятия:, предвидение, различение, т.е. интеллектуальные операции, отсутствующие по конституции этого удела, порожденного глупостью-непониманием. А без мышления болезнь и старость проявляются одинаково: ущемлением способности удовлетворять привычные потребности, осуществлять нормальное поведение.

    Приспособленность животного к своей среде — его тождество с этой средой: животное как животное (а не как прета и тем более адский мученик), существовать может лишь в своей среде, и среда есть просто внешнее выражение, внешний аспект бытия животного. Приспособленность и есть положительное выражение неведения, глупости, непонимания: программы взаимодействия со средой уже есть, они готовы, они срабатывают сами по себе в подходящей ситуации, без нужды понять ее, осознать ее как новую. Мифически выражаясь, скажем: когда-то животное думало, понимало; этим оно осваивалось со средой; освоившись окончательно, создав себе среду, оно думать перестало. Но если животное вполне приспособлено, то неудовлетворенность приходит к нему извне: во-первых, потому что, к несчастью. его жизненная среда есть аспект его общего мира обитания с другими животными, среди которых находятся его враги — самодеятельные источники опасности, Это говорит и традиция, утверждающая, что животные страдают от взаимного пожирания, Во-вторых, в этом же физическом мире находится человек, использующий животных для своих надобностей: пищи, работы и пр. Для самого животного сознания, быть может, и не вполне различимы использование и принуждение со стороны человека и опасность со стороны других животных. Инвариант этих зол данного удела таков: «существом могут распоряжаться другие существа по своему усмотрению». Формулировка же глупости следующая: это тождество со своим жизненным миром как готовым, Поскольку животные рождаются и имеют свое детство, т.е. входят в свой мир постепенно, они всё же учатся, но это не понимание, а подражание — приобщение к тому, чтобы воспроизводить свою природу.

    Человеческое существование окрашено страстъю-привязанностъю. По видимости, эта клеша подобна алчности мира претов, ибо, как и последняя, содержит в себе момент приятия, утверждения. Поэтому начнем с отграничения. Тенденция алчности — поглотить, выбрать и вследствие этого утратить объект как объект. Страсть же стремится объект сохранить, сберечь. Объект страсти — не для потребления, а для обладания, пользования и пр. Это — предмет. Он удерживается страстью в пределах досягаемости, т.е. он сделан своим. Более того, он как предмет и создан страстью. Чтобы пользоваться чем-то, обладать чем-то, это нечто должно быть для сознания обладателя длительно существующим. Имея нечто, я знаю, что это у меня есть, даже не воспринимая его наличия. Сравним, в качестве бытийной иллюстрации данного онтологического рассуждения, известный факт, что животные не замечают спрятанных и незаметных вещей: для них, как и для совсем малых детей, нет закона сохранения вещей, т.е. нет вещей самих по себе, но есть лишь аспекты ситуаций, объекты.

    Итак, страсть как эмоциональный тон, фундаментальный для человека, обернулась тем, что именно человек порождает в мире вещи (предметы). Это порождение осуществляется как в восприятии: «этот тождественный себе камень», так и в деятельности: люди изготовляют пещи. Сам принцип вещности не определяет типа вещи, который может быть материальным и иным — люди порождают топоры, дома, слова и значения слов, теоремы, поэмы, государства и пр. Мы обладаем нематериальными вещами, знаниями, как и материальными. Так оказалось, что страсть влечет за собою интеллектуальность нашего мира, его производимость нашими усилиями, опирающимися на особые предпочтения. Человеческий мир есть существенно результат деятельности человека, а не естественная среда животного. Но и сам человек, как центр и средоточие человеческого мира, есть, следовательно, результат своей деятельности. Поэтому формула человеческого существования гласит; «я могу сделать с собою, что захочу». Это, очевидно, противопоставляется формуле животного бытия: «другие могут сделать со мной, что захотят». Человеческий мир надстраивается на животный (как это имело место и для животного по отношению к нижележащим): например, имеется подражание, в том числе и при освоении следов интеллектуальной человеческой деятельности — выучивании знаний и т.п., что не предполагает само по себе понимания знаемого.

    Человеческое существование полагает вещи как реальные. Для мира асуров вещный мир уже существенно завершен: порождение новых вещей любого рода возможно в этом уделе, но как наследие и компонент нижележащего мира людей, а не как центральное для асурического мира занятие. Вещи были порождены как мои. для меня — а также, конечно, и другим существом как чужие, для него. В человеческом мире сознание интересуется содержательной стороной вещей, Но когда вещи уже есть и их содержательность освоена, тогда-то и наступает этап собственно асурического отношения к вещам и к миру. Асурам важна формальная сторона вещи: вещь как знак, символ, указание на положение ее обладателя. Поэтому занятие асуров есть соперничество в соревновании не за реальное обретение (реальное всё обретаетcя, но принципу человеческого), а за престиж, почет, положение, статус. При пренебрежении содержательной стороной предметов интеллектуальная функция остается невостребованной, на первый план выступает коммуникация, а не мышление. Определяющим для асуров будет то, что это общий мир соревнующихся, а не наличие определенных в этом мире объектов, не среда вне участников. Однако забвение содержательной стороны предмета влечет за собою утрату всякого критерия престижа — неизвестно и невозможно узнать, формальное обладание какими знаками-вещами есть успех, а какими — неуспех. Аналогом этого в человеческом обществе являются такие явления, как мода, стиль речи и пр., которые расцветать могут, заметим, только при надежной обеспеченности человеческого существования как такового.

    Итак, формула асурического существования такова; «я хочу формально обладать вещами как знаками, и при этом «чужое лучше своего» — ведь будь иначе, не затеялось бы само соперничество. Сравним противоположную формулу претского прозябания: «хочу реально поглотить вещное как субстанцию». Для того, чтобы такое существование было мыслимо, необходимо отсутствие невзгод, ввергающих в более низкие уделы, ибо тогда бытие сознания вновь будет вынуждено следовать законам мира людей, животных и пр. Таким образом, мы предполагаем, что в этом мире нет болезней, старости, или — выразим это иначе — единственная болезнь и есть старость, и она же есть этап умирания, а существование, за вычетом этого заката, избавлено от телесных, реальных, зол. Зато типичным является последнее из человеческих страдании: «не иметь того, чего хочется», тем более, что внутреннего критерия хотения здесь нет.

    Жизнь небожителей протекает под господством гордыни или самоуспокоенности. Она же, за вычетом небольшого периода в конце этого существования, полностью избавлена от невзгод и проникнута утверждением происходящего: «пусть будет так! это прекрасно!» Очевидна противопоставленность адской формуле «пусть так не будет». Можно выразить это и иначе: переживание небожителей — «всё чудесно», в аду же — «всё омерзительно». Переход от асурического принципа к состоянию небожителя мыслится так: сознание замечает, что престиж, почести и пр. опираются лишь на произвол отдельных сознаний, «Это лучше, ибо это считается лучшим». Но кто так считает? Чувствуя, что другие лучше в чем-то меня, я продолжаю воспроизводить мир асуров. Если же я асура, прихожу к непосредственному убеждению, что я и есмь главный критерий, т.е. обнаруживаю, что центр всех условных ценностей есть я, то это оказывается осуществлением принципа небожителей: «Я — центр и светило мира, Я прекрасен, потому прекрасен Мой мир», Для теоретика-наблюдателя за сознанием в сторонней позиции это вполне верное решение. Ведь и в самом деле ценности, будучи формальными, опираются на абсолютную формальность Я. И достаточно увериться в реальности этой чистой формы, т.е. впасть в самоослепление, чтобы стать небожителем.

    Таким образом, нам удалось во всех случаях обнаружить взаимосвязанность количественно-кармического и эмоционально-качественного аспектов бытия для обитателей шести уделов. Попутно выявились и противопоставления формулировок — как относящихся к поведению, так и к клешам существ, расположенных на противоположных концах диаметров, согласно схеме. Похоже на то, что традиционная «картинка» является подходящим материалом и для применения структурных методов, и: для философствования в духе фундаментальной онтологии."

    Парибок А. В. - Устройство "Колеса существования"

    http://www.indcultur.narod.ru/paribok_samsara.html

  4. #23
    Участник Аватар для Бо
    Регистрация
    19.02.2007
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    173
    Вот отрывок из автобиографии китайского монаха Сюй Юня, который жил в прошлом веке:

    I saw a great ball of light flying from the Northern to the Central Peak, where it came down, splitting a short while later into over ten balls of different sizes. The same
    night, I saw on the Central Peak three balls of light flying up and down in the air and on the Northern Peak, four balls of light which varied in size.
    Я увидел большой шар света летящий от Северного к Центральному пику, куда он спустился, разделился на десять шаров разных размеров. Той же ночью, я видел на Центральном пике три светящихся шара, летающих вверх и вниз в воздухе в на Центральном пике, четыре светящихся шара разных размеров.

    http://www.thezensite.com/ZenTeachin..._of_Xu_Yun.pdf страница 48

  5. Спасибо от:

    Сергей Ч (09.12.2016)

  6. #24
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,764
    Цитата Сообщение от Бо Посмотреть сообщение
    Вот отрывок из автобиографии китайского монаха Сюй Юня, который жил в прошлом веке:



    Я увидел большой шар света летящий от Северного к Центральному пику, куда он спустился, разделился на десять шаров разных размеров. Той же ночью, я видел на Центральном пике три светящихся шара, летающих вверх и вниз в воздухе в на Центральном пике, четыре светящихся шара разных размеров.

    http://www.thezensite.com/ZenTeachin..._of_Xu_Yun.pdf страница 48
    Шаровые молнии, они и без грозы бывают. А вот сейчас ночами квадрокоптеры летают - похлеще любого НЛО ).

  7. Спасибо от:

    Бо (10.12.2016)

  8. #25
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Случайный ряд архетипов
    Покинет ваши сознания,
    Останется вкус бэдтрипа...
    Гуд бай, инопланетяне!



  9. #26
    Участник Аватар для Кайто Накамура
    Регистрация
    11.01.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    744
    Глупости это всё, никто не прилетит к нам. А если и прилетит то лучше бы не прилетал.

    У нас планета очень нестандартная, если где в космосе и есть разумная жизнь то она скорее всего не на основе углерода а на основе аммиака, таких планет гораздо больше, где смогла бы зародиться и существовать аммиачная жизнь.

    Но вообще космос слишком большой чтобы в нем можно было на самом деле летать надеясь на самом деле куда-то прилететь а не просто улететь к чертям кошачьим и влететь в какую-нибудь звезду....

  10. #27
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Не буду давать ссылку на 3-часовое интервью В. Черноброва "Кыштымский карлик. Перезагрузка" по вопросу о том, как к нам летают и что иногда тут делают (см фотку памятника на предыдущей странице), останусь на буддийском форуме в рамках буддийских источников.

    В этом контексте снова вспомню о проекте Уоллеса Шаматха, но не о его Созерцательных Обсерваториях, а о его планах начать вспоминать прошлые жизни. На подмосковном ретрите 2012 г (там было около 100 человек "с улицы", т.е. тех, кто узнал о мероприятии, а не только его учеников, поэтому эта инфа для широкой публики) он рассказал о постановке соответствующего эксперимента по методике Буддхагосы.

    Публикаций результатов этого эксперимента (и начался ли он вообще) я не знаю, но хочу его внести в контекст проблемы роста населения. Со времен Будды Шакьямуни народу на Земле стало, как минимум, на порядок больше. Откуда они? Ответ: из других миров.

    Моя гипотеза состоит в том, что в контексте этого эксперимента не через чур обременные буддийским традиционным психокосмосом люди вспомнят, на каких конкретных реальных планетах они жили раньше.

    Вообще мне симпатичен прагматизм буддистов по отношению к инопланетянам - поскольку эта фигня не способствует лично моему просветлению, то она мне на фиг не нужна - но все же канонический пример благородной реакции на такие вопросы показал сам Будда Шакьямуни.

    Он благородно молчал.

    PS В связи с установкой интересоваться только тем, что нужно (для просветления), а все остальное игнорировать, вспоминаю замечание ЧННР на одном из ретритов по поводу разного числа чакр в разных тантрунских учениях. Он сказал, что это не ошибки, просто в рамках конкретного учения нужны только эти чакры, поэтому только о них и говорят.

    Очень современный подход. Есть только то, что мне нужно, остальное - в игнор.

  11. #28
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Не буду давать ссылку на 3-часовое интервью В. Черноброва "Кыштымский карлик. Перезагрузка" по вопросу о том, как к нам летают и что иногда тут делают (см фотку памятника на предыдущей странице), останусь на буддийском форуме в рамках буддийских источников.

    В этом контексте снова вспомню о проекте Уоллеса Шаматха, но не о его Созерцательных Обсерваториях, а о его планах начать вспоминать прошлые жизни. На подмосковном ретрите 2012 г (там было около 100 человек "с улицы", т.е. тех, кто узнал о мероприятии, а не только его учеников, поэтому эта инфа для широкой публики) он рассказал о постановке соответствующего эксперимента по методике Буддхагосы.

    Публикаций результатов этого эксперимента (и начался ли он вообще) я не знаю, но хочу его внести в контекст проблемы роста населения. Со времен Будды Шакьямуни народу на Земле стало, как минимум, на порядок больше. Откуда они? Ответ: из других миров.

    Моя гипотеза состоит в том, что в контексте этого эксперимента не через чур обременные буддийским традиционным психокосмосом люди вспомнят, на каких конкретных реальных планетах они жили раньше.

    Вообще мне симпатичен прагматизм буддистов по отношению к инопланетянам - поскольку эта фигня не способствует лично моему к просветлению, то она мне на фиг не нужна - но все же канонический пример благородной реакции на такие вопросы показал Будда Шакьямуни.

    Он благородно молчал.
    Мысль о "воспоминаниях"- порочна изначально, ибо да-же перенесённая не до конца угасшая деятельность на ином (не нейронном источнике)- будет перенесена в "нейронную деятельность"- и значит- спровоцировать она может только "опыт нейронов"- на этой планете))

  12. #29
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Мысль о "воспоминаниях"- порочна изначально, ибо да-же перенесённая не до конца угасшая деятельность на ином (не нейронном источнике)- будет перенесена в "нейронную деятельность"- и значит- спровоцировать она может только "опыт нейронов"- на этой планете))
    суть дела понятна любому школьнику без уточнений химической или иной основы жизни на других планетах/мирах - это все не существенно, важно то, что ставить эксперименты и анализировать их результаты будут (или уже ставят и анализируют) люди с квалификацией международного уровня

    посмотрим, что получится

    PS Важно еще то, что в современном понимании подход к феномену жизни в методике Буддагосы фундаментален и,кмк, не зависим от конкретики носителя. Жизнь - это открытая система, обменивающаяся энергией/веществом с окружающей средой. Можно быть живым существом на Солнце, а потом воплотиться челом на Земле. Не суть важно, в обоих случаях ваш жизнь - это обмен энергией/веществом с окружающей средой. Не только это, конечно, но это - фундамент жизни.

  13. #30
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    Какие-нибудь есть свидетельства источники, контактов прямых и непрямых с существами с других планет у любых буддистов, попросту с инопланетянами?
    С инопланетянами в каком виде? На плане формы - это одно, на других планах - это другое.

  14. #31
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    суть дела понятна любому школьнику без уточнений химической или иной основы жизни на других планетах/мирах - это все не существенно, важно то, что ставить эксперименты и анализировать их результаты будут (или уже ставят и анализируют) люди с квалификацией международного уровня

    посмотрим, что получится

    PS Важно еще то, что в современном понимании подход к феномену жизни в методике Буддагосы фундаментален и,кмк, не зависим от конкретики носителя. Жизнь - это открытая система, обменивающаяся энергией/веществом с окружающей средой. Можно быть живым существом на Солнце, а потом воплотиться челом на Земле. Не суть важно, в обоих случаях ваш жизнь - это обмен энергией/веществом с окружающей средой. Не только это, конечно, но это - фундамент жизни.
    Эт плагиат старика Циалковского (о расширении толковании жизни)) Но прикольно- вай нот (если гора не идёт к Магамету..)
    Последний раз редактировалось Дубинин; 11.12.2016 в 15:58.

  15. #32
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Эт плагиат старика Циалковского (о расширении толковании жизни))
    Циолковский актуален

    На чём основано отрицание разумных планетных существ вселенной? <…> Нам говорят: если бы они были, то посетили бы Землю. Мой ответ: может быть, и посетят, но не настало ещё для того время. <…> Должно прийти время, когда средняя степень развития человечества окажется достаточной для посещения нас небесными жителями. <…> Не пойдем же мы в гости к волкам, ядовитым змеям или гориллам. Мы их только убиваем. Совершенные же животные небес не хотят то же делать с нами.
    — К. Э. Циолковский. «Планеты заселены живыми существами»

  16. Спасибо от:

    Дубинин (11.12.2016)

  17. #33
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Циолковский актуален
    Я имел ввиду подобные идеи: http://tsiolkovsky.org/ru/kosmichesk...est-zhivotnoe/

  18. #34
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Идею К.Э. Циолоковского о том, что космос есть животное, я бы переформулировал так в буддийском и научном контекстах.

    Одним из вопросов, по поводу которого Будда Шакьямуни хранил благородное молчание, был вопрос о происхождении мира. В связи с этим, когда ЕСДЛ на одной из своих встреч с физиками рассказывал о космологической модели Калачакра-тантры, то в конце встречи публика его спросила, почему он распространяется на тему, о которой Будда Шакьямуни хранил молчание.

    ЕСДЛ ответил, что изменились времена.

    Мои кратчайший пересказ одноабзацного изложения ЕСДЛ космологии Калачакра-тантры: миры нынешнего космического цикла из частиц пространства "выдул" ветер кармы существ предыдущего космического цикла. Космологи не знают, почему законы Вселенной таковы, каковы они есть, например, почему в нашей Вселенной действует антропный принцип (тут бы я вспомнил космос как животное Циолоковского).

    Относительно недавно сэр Роджер Пенроуз в соавторстве со своим армянским коллегой Ваагном Гурзадяном опубликовали карту сверхцивилизаций прошлого космического цикла. До этого они опубликовали работу, в которой трактовали некоторые неоднородности реликтового излучения как "круги времени", следы столкновения черных дыр в прошлом цикле (они считают, что наша вселенная пульсирует, как и индусы).

    С чего бы это сверхцивилизациям сталкивать черные дыры на исходе своего космического цикла? Делать им больше нечего что ли? Моя гипотеза состоит в том, что они готовили к действию антропный принцип (нужный ветер кармы генерировали) для следующего космического цикла.

    Отсюда, кмк, следует, что топикстартеру стоит пересмотреть свое отношение к богам индуистского пантеона в духе палеоконтакта (человеки на Земле были созданы "богами"-сверхцивилизациями). Брахма, Шива и Вишну, присутствовавшие при сотворении мира, кмк, это как раз полномочные представители тех ребят, которые на исходе прошлого космического цикла черные дыры сталкивали, чтобы у нас тут был антропный принцип и мы при нем.

  19. #35
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение

    Зачем придавать какое-то особое значение (обращать особое внимание на) еще одному проявлению сансары?
    Может статься, что это "проявление сансары" в действительности дальше от сансары в нашем понимании, чем все авторитеты и гуру, поучения которых мы слушаем. Потому что среди существ других миров есть обладатели высшего знания и высших знаний, которые и создали все основные религии на Земле. Но люди засорили изначальный смысл политикой, обрядами, жадностью (добавив деньги), властью (провозгласив знание только для жрецов, а самих жрецов превыше всех).

  20. #36
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    А этот вопрос как-то поможет в Вашей личной практике?)
    У меня нет особой практики. Я просто бездельник. Но этот вопрос мне интересен, всегда любил фантастов, еще больше творения на эту тему в комиксах, музыке, фильмах, играх. За ссылку на книгу спасибо, почитаем.

  21. #37
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Цитата Сообщение от Кайто Накамура Посмотреть сообщение
    Но вообще космос слишком большой чтобы в нем можно было на самом деле летать надеясь на самом деле куда-то прилететь а не просто улететь к чертям кошачьим и влететь в какую-нибудь звезду....
    Так НЛО перемещается пространстве и времени, зачем им летать по космосу?

  22. #38
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    С инопланетянами в каком виде? На плане формы - это одно, на других планах - это другое.
    Это сложный вопрос. Кто видит их плотными, кто-то полуплотными, кто-то бесплотными.

  23. #39
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение

    С чего бы это сверхцивилизациям сталкивать черные дыры на исходе своего космического цикла? Делать им больше нечего что ли? Моя гипотеза состоит в том, что они готовили к действию антропный принцип (нужный ветер кармы генерировали) для следующего космического цикла.

    Отсюда, кмк, следует, что топикстартеру стоит пересмотреть свое отношение к богам индуистского пантеона в духе палеоконтакта (человеки на Земле были созданы "богами"-сверхцивилизациями). Брахма, Шива и Вишну, присутствовавшие при сотворении мира, кмк, это как раз полномочные представители тех ребят, которые на исходе прошлого космического цикла черные дыры сталкивали, чтобы у нас тут был антропный принцип и мы при нем.
    Это вообще тема вне нашей компетенции, только догадки. Какие там космические строители могли быть из высших космических рас и чего они хотели и что от них осталось. Когда еще узнаем - вопрос без ответа. Я читал когда-то что космиты там сами свои же ошибки прежде всего залатывали или своих врагов как следствие страшного оружия. В играх с пространство временем, имелись свои аналоги наших Чернобылей и Фукусим, которые грозили разрушению целых галактик, и они часто ничего не могли поделать с жуткими временными парадоксами Вселенского масштаба, просто кроме как сообщить о них следующим поколениям.

  24. #40
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    Сорри, ЧННР, ЕСДЛ - это что такое?
    Партийные клички ! (Чтобы никто не догадался (С)).

  25. Спасибо от:

    Альбина (13.12.2016), Дубинин (12.12.2016)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •