Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 107

Тема: Тхеравада- Махаяна

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458

    Тхеравада- Махаяна

    продолжение

    итак:
    Небольшое дополнение. Друзья скопипастили мне перевод тезисов дост. Тхитилла Саядо, который выступал в качестве духовного советника центрального совета Маханаяка Сангхи Бирмы. Думаю, что это можно считать официальной позицией традиции Тхеравада. Вот что в тезисах дост. Тхитилла Саядо мне интересно с точки зрения моего определения Махаяны:
    Пункт 4. Будучи человеком, принц Готама, с помощью собственных воли, усилия, мудрости и любви, достиг Буддовости, которая является высшим возможным состоянием совершенства и раскрыл человечеству, только прямой путь, ведущий к этому. Особая характеристика Буддизм в том, что любой может устремиться даже к состоянию самого Будды, если он сделает необходимое усилие, это своего рода эволюционный процесс, и он достигается собственным усилием.
    Очень важное замечание: любой может устремиться даже к состоянию Будды. Ранее мне оппоненты говорили, что, мол, Будда может быть лишь один на кальпу и раз есть Шакьямуни, то нельзя захотеть стать Буддой, а можно хотеть стать только Арахантом и т.д. Очевидно, что под состоянием самого Будды имеется Самасамбудда, а не пачеккабудда или савакабудда.
    Пункт о пути бодхисаттвы:

    Пункт 5. Будда установил акцент на человеческое достоинство, и преподал ценность человеческого существования. В процессе становления Буддой он являлся бодхисаттой, и будучи бодхисаттвой через бесчисленное количество рождений он выстрадал всё, принес в жертву всё, и выполнил все совершенства, таким образом, что в один отдаленный день, он смог достичь уникальной цели, цели победы не только для себя, но для вех существ - избавление от тяжелых грузов рождения, старения, болезни и смерти. Сам Будда рассказал нам о своем происхождении, и о том, как оно началось с непреклонности,устремленной решимости; он сказал нам о постепенном совершенствовании потока, сделавшего это устремление, и как наконец он добился полного просветления. На этом пути, вместо удручения своих последователей и резервирования только за собой возвышенного состояния, Будда воодушевил и воззвал их следовать благородному примеру.
    Тут есть очень важные моменты, касающиеся начатой мной темы:
    1. признается, что путь бодхисаттвы, которым шел Будда, являлся жертвенным и увенчался исполнением всех совершенств (парамит).
    2. признается, что Будда добился не только цели для себя, но и цели для всех существ. Мои же оппоненты утверждали, что Будда не стремился добиваться цели для всех ЖС, а поначалу хотел спастись сам, а потом хотел помочь лишь тем, " у кого мало пыли в глазах".

    Таким образом, я могу сделать вывод, что официальная, традиционная Тхеравада в лице дост. Тхиттила Саядо признает что:

    1. Каждый может устремиться к состоянию Будды.
    2. Путь бодхисаттвы, которым шел Гаутама- это не тупиковый путь, не бесполезная трата времени, а путь самопожертвования и накопления совершенств для будущего обретения буддства.
    3. Будда учил учеников следовать его пути, которым он достиг состояния Самасамбудды: "На этом пути, вместо удручения своих последователей и резервирования только за собой возвышенного состояния, Будда воодушевил и воззвал их следовать благородному примеру.". Благородный пример, имхо, это как раз весь, полный путь, которым прошел Будда, включая и бодхисаттвскую стадию.
    4. Будда стремился и достигал цели не только для себя, но и для всех, абсолютно всех живых существ: "он смог достичь уникальной цели, цели победы не только для себя, но для вех существ - избавление от тяжелых грузов рождения, старения, болезни и смерти".


    А теперь вспомним, что такое Махаяна в определении из первого поста: Махаяна- это путь (методы) следуя которым сансарное существо через стадию бодхисаттвы хочет стать Буддой (на благо всех живых существ). Получается, что признавая возможность для каждого существа устремиться стать Буддой, признавая ценность пути бодхисаттвы в обретении буддства, отмечая, что Будда учил учеников тому пути, которым они смогут достичь его уровня совершенства (уровня Будды, Самасамбудды), традиционная Тхеравада тем самым признает Махаяну учением Будды.

    Я приношу извинения за то, что когда-либо неуважительно отзывался о традиционном буддизме стран Юго-Восточной и Южной Азии. Теперь, когда кто-либо начнет антимахаянску пропаганду или вздумает обзывать Махаяну "Маравадой/Мохаяной" или станет потешаться над идеалом бодхисаттвы, я буду знать, что это- мнение нетрадиционных неофитов, мнение, которое расходится с позицией традиции Тхеравада.


    Поскольку тема была мной открыта ради того, чтобы узнать мнение представителей немахаянского буддизма о пути бодхисаттвы и том, насколько Будда мог ему учить, после заявления дост. Тхитилла Саядо все вопросы отпали. Тему закрываю. Всем спасибо за участие!

    А то гнило как-то так-то... закрывать безответно))

  2. Спасибо от:

    Lion Miller (09.12.2016), Tong Po (09.12.2016), Вольдемар (10.12.2016), Кайто Накамура (10.12.2016), Сергей Ч (09.12.2016)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    А ничего, что "будды и нирваны" в Тхераваде и Махаяне, обозначают разное, и соответственно любые взаимные "вежливые политесы"- вообще побоку))

  4. Спасибо от:

    Ассаджи (21.12.2016), Сергей Ч (09.12.2016)

  5. #3
    Участник Аватар для Пема Ванчук
    Регистрация
    28.12.2009
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    1,089
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    А ничего, что "будды и нирваны" в Тхераваде и Махаяне, обозначают разное, и соответственно любые взаимные "вежливые политесы"- вообще побоку))
    Это уже шаг вперед. Отечественные "буддаянцы" без устали писали в Сети, что:
    1. Будда за кальпу только один ("кто первый встал, того и тапки", как любил повторять один известный апологет), поэтому нельзя зародить мотивацию стать Буддой.
    2. Путь бодхисаттвы- "уловка Мары", да, именно так или почти так они именовали путь бодхисаттвы, называя Махаяну "Маравадой".
    3. Будда не учил тому, как достигать его уровня следуя его путем, т.к. см. п.1.

    По поводу Нирваны/Ниббаны. Там по ссылке отвергается нигилистическое определение Ниббаны, что уже о многом говорит:

    Пункт 18. Ниббана не аннигиляция, ни вид ничто, это состояние свободы от любой возможности перевозникновения или обусловленного существования, окончательный покой и счастье. В Буддийских писаниях, она всегда постоянно в положительных терминах, таких как высшее прибежище, безопасность,освобождение, покой и.т.п.
    По поводу разницы в понимании Будд говорить сложно, но, раз признается способность каждого существа устремиться к состоянию Будды, думаю, махаянская теория "природы Будды" не вызовет отторжения. И еще, недавно, в полемических целях перечитывал "Во что верят буддисты?" Дхаммананда махатхеро, так он упоминает там, что Буддагхоша писал о Нимитта-буддах, которых явил Шакьямуни во время того, как учил свою мать на небесах Тушита. Мне поодумалось, что нимитта-будды и нирманакайи Махаяны довольно похожи.

    А тему закрыл, т.к. она себя исчерпала. В ход пошли копипасты из групп ВКонтакте (пример Сергея с игрой Сега). Ту информацию, которую я хотел получить от темы, я получил. Просто обсуждать холиварную тему по 100500 раз и жонглировать цитатами мне недосуг.

  6. Спасибо от:

    Tong Po (09.12.2016), Владимир Николаевич (09.12.2016), Фил (08.12.2016), Цхултрим Тращи (09.12.2016)

  7. #4
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Да мне-то что-пусть придут и сами за себя ответят (Тхеравадины то есть). Но на вскидку, даже сам факт сохранения сознания после нирваны- в Махаяне- уже перечёркивает любые сходства (не говоря о о базовых сутрах Махаяны- не признаваемых Тхеравадинами)

  8. Спасибо от:

    Ассаджи (21.12.2016), Сергей Ч (09.12.2016)

  9. #5
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Глеб, как всегда, из одной-двух цитат, пытается выстроить целую "доказательную базу" для своих мнений, а точнее желаний..) Например то, что Будду до пробуждения называют бодхисаттвой, у Глеба уже является "доказательством аутентичности махаяны".))

    То, что Будду до пробуждения называют боддхисаттой - вовсе не означает, что есть некий "путь бодхисатты", которому можно и нужно учить, если искомое (путь к пробуждению) уже найден, о чем собственно и пишет Тхитилла Саядо в пункте 4 и пункте 5, имея ввиду именно путь к пробуждению, к буддовости, то есть Благородный восьмеричный путь: "Пункт 4. Будучи человеком, принц Готама, с помощью собственных воли, усилия, мудрости и любви, достиг Буддовости, которая является высшим возможным состоянием совершенства и раскрыл человечеству, только прямой путь, ведущий к этому". Что и требовалось доказать - сам Будда не учил никакому "пути боддхисаттвы", а вот пути, ведущем к буддовости, учил.

    Далее, из простого мнения некоторых учителей, о том, что любой якобы может устремиться даже к состоянию самого Будды видимо и выросла в прошлом Махаяна..)
    И далеко не факт, что махаянская разработка "пути бодхисаттвы" является тем же самым путем, которым шел Будда до того, как он достиг пробуждения.

  10. Спасибо от:

    Ассаджи (21.12.2016), Кайто Накамура (10.12.2016), Тао (09.12.2016)

  11. #6
    Участник Аватар для Дмитрон
    Регистрация
    24.04.2013
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,109
    Офигеть. Тема аж с 2007 года.

    На втором вселенском соборе буддистов сангха разделилась, молодые монахи считали, что необходимы изменения в методах и развитии Учения, старые же монахи считали, что ничего изменять нельзя. Так возникли две школы, которые развились в Тхераваду и Махаяну. Тхеравада на пути консерватизма Учения, Махаяна на пути модернизации.

  12. Спасибо от:

    Лекса (21.12.2016), Сергей Ч (09.12.2016)

  13. #7
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Особая характеристика Буддизм в том, что любой может устремиться даже к состоянию самого Будды, если он сделает необходимое усилие, это своего рода эволюционный процесс, и он достигается собственным усилием.
    Очень важное замечание: любой может устремиться даже к состоянию Будды. Ранее мне оппоненты говорили, что, мол, Будда может быть лишь один на кальпу и раз есть Шакьямуни, то нельзя захотеть стать Буддой, а можно хотеть стать только Арахантом и т.д. Очевидно, что под состоянием самого Будды имеется Самасамбудда, а не пачеккабудда или савакабудда.
    Как раз таки очевидно, для любого кто читал Палийский Канон, что он говорит о Пробуждении, достижении ниббаны, которое равно, и для Самасамбудд, и для Паччекабудд, и для Савакабудд. Разница между Самасамбуддой и Савакабуддой, в том, что первый открывает путь самостоятельно, а второй следует по уже открытому пути СН 22.58 Очевидно же, что когда путь открыт, то нет смысла пытаться самостоятельно открыть тот же самый путь.

    Будда рассказал нам о своем происхождении, и о том, как оно началось с непреклонности,устремленной решимости; он сказал нам о постепенном совершенствовании потока, сделавшего это устремление, и как наконец он добился полного просветления. На этом пути, вместо удручения своих последователей и резервирования только за собой возвышенного состояния, Будда воодушевил и воззвал их следовать благородному примеру.
    Следовать Благородным Восьмеричным Путем, прикладывать усилия к прекращению дуккхи и достигать ниббаны. Т.е. речь о том, что Будда дал своим последователям не только понимание тотальной дуккхи, которое удручает, но и путь к преодолению этой дуккхи, показав на собственном примере, что ниббана достижима.

    Нужно понимать, что Будда открыл все те же самые Четыре Благородные Истины, что и множество будд до него, и достиг Пробуждения посредством постижения этих 4БИ и прохождения БВП СН 56.24. Но прежде чем постигнуть то, что ему открылось под деревом Бодхи, он шел множество кальп различными окольными путями проб и ошибок, даже в своей последней жизни, он не избежал ложных путей, потратив 6 лет на суровые аскетические практики, которые ведут только лишь к страданию МН 26, МН 12.
    Последний раз редактировалось Антарадхана; 09.12.2016 в 04:57. Причина: добавил ссылки на сутты

  14. Спасибо от:

    Won Soeng (09.12.2016), Алик (10.12.2016), Ассаджи (21.12.2016), Кайто Накамура (10.12.2016), Кеин (11.12.2016), Сергей Ч (09.12.2016)

  15. #8
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    А ничего, что "будды и нирваны" в Тхераваде и Махаяне, обозначают разное, и соответственно любые взаимные "вежливые политесы"- вообще побоку))
    Ну да, различие в "природе Будды" таково, что по этому признаку вполне можно говорить о разных религиях.
    Кстати, надо начать с того, что термины "бодхисатва" и "путь бодхисатвы" в тхераваде и махаяне означает две совершенно различные сущности. Причем в махаяне этот путь в нынешнем варианте кардинально отличается от их же раннего пути (путей). См. Дж. Натье.
    Ну и конечно же в тхераваде у бодхисатвы нет никакого устремления на спасение всех ЖС и пр. Есть накопление пуньи и джняны с целью перерождения в высших мирах, ну далее .. И довольно загогулистая череда перерождений (Готама кем только не перерождался, к примеру из 547 раз 123 раза - животным).

    P.S. Кстати истории о кормлении собой голодной тигрицы в тхеравадинских джатаках нет.
    Последний раз редактировалось Shus; 09.12.2016 в 07:45.

  16. Спасибо от:

    Lion Miller (09.12.2016), Ассаджи (21.12.2016), Дубинин (09.12.2016), Кайто Накамура (10.12.2016), Кеин (11.12.2016), Сергей Ч (09.12.2016), Фил (09.12.2016)

  17. #9
    Участник Аватар для Пема Ванчук
    Регистрация
    28.12.2009
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    1,089
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Ну да, различие в "природе Будды" таково, что по этому признаку вполне можно говорить о разных религиях.
    Кстати, надо начать с того, что термины "бодхисатва" и "путь бодхисатвы" в тхераваде и махаяне означает две совершенно различные сущности. Причем в махаяне этот путь в нынешнем варианте кардинально отличается от их же раннего пути (путей). См. Дж. Натье.
    Ну и конечно же в тхераваде у бодхисатвы нет никакого устремления на спасение всех ЖС и пр. Есть накопление пуньи и джняны с целью перерождения в высших мирах, ну далее .. И довольно загогулистая череда перерождений (Готама кем только не перерождался, к примеру из 547 раз 123 раза - животным).

    P.S. Кстати истории о кормлении собой голодной тигрицы в тхеравадинских джатаках нет.
    Ну, по поводу "природы Будды", интересно, как Вы прокомментируете это:

    В сердце каждого человека есть искра мудрости, но в заурядных смертных она бездействует и изувечена непросвещенными связями с эгоистичными желаниями, ненависть и неведением.
    Как на пали называется "искра мудрости", пребывающая в сердце каждого человека?

    Есть очень важный момент, момент расхождения между традиционной Тхеравадой и тем, о чем говорит на форуме бханте Топпер. Топпер отрицает у Будды устремленность к спасению всех живых существ:
    Вообще хотелось бы заметить на это, что становление бодхисаттой и Буддой происходит вполне в рамках тхеравады. Более того, именно из тхеравады эта идея (как и многие другие) была заимствована махаяной и весьма сильно переосмыслена до той степени, что бодхисатта даёт клятву привести к Ниббане всех живых существ, сколько бы их не было в сансаре.

    Это конечно же новодельная идея т.к. напомню, что изначально у Будды не было цели и стремления спасти не то что всех существ, но даже и всех людей. Только в ответ на просьбу брахмы Сахампати Будда ещё раз осмотрел мир и увидев, что есть люди у которых мало пыли в глазах, начал учить только ради них. Ради тех, кто пал бы, не услышав слово Будды. http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=15&t=2894
    Но дост. Тхиттило Саядо дважды говорит о "всех живых существах":
    он смог достичь уникальной цели, цели победы не только для себя, но для вех существ - избавление от тяжелых грузов рождения, старения, болезни и смерти.

    Сам Будда искал и открыл прямым прозрением возникновение и угасание, и настоящую причину страдания вместе с путем который может привести к прекращению, ради всех живых существ.

  18. Спасибо от:

    Tong Po (09.12.2016)

  19. #10
    Участник Аватар для Пема Ванчук
    Регистрация
    28.12.2009
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    1,089
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Как раз таки очевидно, для любого кто читал Палийский Канон, что он говорит о Пробуждении, достижении ниббаны, которое равно, и для Самасамбудд, и для Паччекабудд, и для Савакабудд. Разница между Самасамбуддой и Савакабуддой, в том, что первый открывает путь самостоятельно, а второй следует по уже открытому пути СН 22.58 Очевидно же, что когда путь открыт, то нет смысла пытаться самостоятельно открыть тот же самый путь.



    Следовать Благородным Восьмеричным Путем, прикладывать усилия к прекращению дуккхи и достигать ниббаны. Т.е. речь о том, что Будда дал своим последователям не только понимание тотальной дуккхи, которое удручает, но и путь к преодолению этой дуккхи, показав на собственном примере, что ниббана достижима.

    Нужно понимать, что Будда открыл все те же самые Четыре Благородные Истины, что и множество будд до него, и достиг Пробуждения посредством постижения этих 4БИ и прохождения БВП СН 56.24. Но прежде чем постигнуть то, что ему открылось под деревом Бодхи, он шел множество кальп различными окольными путями проб и ошибок, даже в своей последней жизни, он не избежал ложных путей, потратив 6 лет на суровые аскетические практики, которые ведут только лишь к страданию МН 26, МН 12.
    У Самасамбудды в сравнении с Савакабуддой есть ведь еще и дополнительные иттхи, разве не так?

  20. #11
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Пема Ванчук Посмотреть сообщение
    Ну, по поводу "природы Будды", интересно, как Вы прокомментируете это ...
    Никак. Я говорю о доктринальном базисе, а всякие там "искры" - это к поэтам (или к сварщикам).))

    P.S. Не продолжайте, я не буду Вам отвечать.

  21. Спасибо от:

    Дубинин (09.12.2016), Сергей Ч (09.12.2016)

  22. #12
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    А смысл тему открывать?Официальная линия партии предельно ясна. С ней лишь некоторые могут не согласиться,но по сути это ничего не меняет. Более того,их попытки не только тщетны,но и вредны, т.к вызывают излишнее волнение в уме и ложную гордость (8 и 9 оковы подлежащие устранению). Про неведение я даже не говорю,т.к это само собой очевидно.

  23. Спасибо от:

    Сергей Ч (09.12.2016)

  24. #13
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Тхитилла Саядо:

    Пункт 24. В течение первого столетия после смерти Будды, был только один раскол среди Буддистов, просто к концу первого столетия в течение правление Короля Каласоки, сообщество монахов попыталось ввести десять новых послаблений, в дисциплину Сангхи, обьявив их разрешенными Сангхе. Что бы подавить эту ересь и с целью охраны неизменности учений Будды, семьсот ведущих архатов возглавляемых Реватой, защищаемым Королём Каласокой, провели второй великий собор в Весали именно подобным образом, что и предыдущий.

    Пункт 30. Тхеравада, Путь Старейших была оригинальной и единственной традицией с древнейших времён, ко времени второго великого собора, когда школа Махасангхика, предшественник Махаяны, сформировалась. Затем возникла Сарвастивада, в качестве второй второй крупной школы, которая отличалась от Тхеравады, хотя вначале только в мелких деталях, после чего она разделилась на несколько под-сект, многие из которых в итоге развились в Махаяну.

    Пункт 31. Главная разница между Буддизмом Тхеравады и Махаяны это концепции рассматривающие самого Будду, также взгляд на идеал Бодхисаттвы, канонические писания, разработка доктрин, целибат монахов и форма церемонии.

  25. Спасибо от:

    Ассаджи (21.12.2016), Кайто Накамура (10.12.2016)

  26. #14
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Пема Ванчук Посмотреть сообщение
    У Самасамбудды в сравнении с Савакабуддой есть ведь еще и дополнительные иттхи, разве не так?
    Нет, никаких дополнительных нет, все эти иддхи и бала может развить и Савакабудда, просто у Самасамбудды они максимально развиты. Например, Моггаллана бы равен Будде в иддхи, а Сарипутта в мудрости.

  27. Спасибо от:

    Ассаджи (21.12.2016), Кайто Накамура (10.12.2016), Сергей Ч (09.12.2016)

  28. #15
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Пема Ванчук Посмотреть сообщение
    Есть очень важный момент, момент расхождения между традиционной Тхеравадой и тем, о чем говорит на форуме бханте Топпер. Топпер отрицает у Будды устремленность к спасению всех живых существ:


    Но дост. Тхиттило Саядо дважды говорит о "всех живых существах":
    Всё ведь просто. Чтобы выяснить, кто прав, а кто просто свое имхо излагает - достаточно обратиться к суттам. Никакого "ради всех живых существ" мы там не находим. Ничего страшного в этом конечно нет (что кто-то использует словосочетание "ради всех живых существ"), это как бы подчеркивает наличие у Будды великого сострадания (махакаруна). Но помимо сострадания, Будда обладал непревзойденной мудростью и всеведением, и он прекрасно понимал, что польза от его проповеди будет только тем "у кого мало пыли в глазах". Ради них он и решил проповедовать. И вот это есть в суттах.

  29. Спасибо от:

    Ассаджи (21.12.2016), Кайто Накамура (10.12.2016), Юй Кан (09.12.2016)

  30. #16
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Сергей Ч Посмотреть сообщение
    Всё ведь просто. Чтобы выяснить, кто прав, а кто просто свое имхо излагает - достаточно обратиться к суттам. Никакого "ради всех живых существ" мы там не находим. Ничего страшного в этом конечно нет (что кто-то использует словосочетание "ради всех живых существ"), это как бы подчеркивает наличие у Будды великого сострадания (махакаруна). Но помимо сострадания, Будда обладал непревзойденной мудростью и всеведением, и он прекрасно понимал, что польза от его проповеди будет только тем "у кого мало пыли в глазах". Ради них он и решил проповедовать. И вот это есть в суттах.
    Это если вашу "не правильную нирвану"- "без продолжения" иметь ввиду. А у правильных пацанов- Будда- смертью не лимитирован- и все- с "пылью- без"- а просветлятся- никуда не денутся.
    (ну тут уж надо договариваться насчёт: "чё такой дерзкий.."- в смысле раз в квартал приходить и наивняк говорить: "ну почему вы такие тупые- мы-же буддисты- мы едины.."- и опять стрелка- разборки- жизнь идёт..

  31. #17
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Это если вашу "не правильную нирвану"- "без продолжения" иметь ввиду. А у правильных пацанов- Будда- смертью не лимитирован- и все- с "пылью- без"- а просветлятся- никуда не денутся.
    Будда действительно не лимитирован смертью, и рождением кстати тоже.) Это и у нас так. Но тема с "активностью будд" после париниббаны - это уже не тхеравада..)

  32. Спасибо от:

    Дубинин (09.12.2016), Кайто Накамура (10.12.2016)

  33. #18
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Сергей Ч Посмотреть сообщение
    Будда действительно не лимитирован смертью, и рождением кстати тоже.) Это и у нас так. Но тема с "активностью будд" после париниббаны - это уже не тхеравада..)
    Это мы в курсе этой сутры, это как (зелёность листа- не приходит- не находима..)). Мы про правильного живчика- про Нирманакайю)))

  34. #19
    Участник Аватар для Пема Ванчук
    Регистрация
    28.12.2009
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    1,089
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Нет, никаких дополнительных нет, все эти иддхи и бала может развить и Савакабудда, просто у Самасамбудды они максимально развиты. Например, Моггаллана бы равен Будде в иддхи, а Сарипутта в мудрости.
    А вот у бханте Топпера такое мнение:
    Без идеи бодхисатты сложно обосновать иддхи Саммасамбудды. Иддхи настолько мощные, что только он способен открыть Путь. А без этого Будда становится только лишь "одним из" и "первым среди равных" - Арахантов.
    И это - очень не здорово т.к. в этом случае мы теряем все качества Будды глобальные настолько, что они возвышают его над дэвами, марами и брахмами.
    http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=15&t=2894

  35. Спасибо от:

    Сергей Ч (09.12.2016)

  36. #20
    Участник Аватар для Пема Ванчук
    Регистрация
    28.12.2009
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    1,089
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Сергей Ч Посмотреть сообщение
    Тхитилла Саядо:

    Пункт 24. В течение первого столетия после смерти Будды, был только один раскол среди Буддистов, просто к концу первого столетия в течение правление Короля Каласоки, сообщество монахов попыталось ввести десять новых послаблений, в дисциплину Сангхи, обьявив их разрешенными Сангхе. Что бы подавить эту ересь и с целью охраны неизменности учений Будды, семьсот ведущих архатов возглавляемых Реватой, защищаемым Королём Каласокой, провели второй великий собор в Весали именно подобным образом, что и предыдущий.

    Пункт 30. Тхеравада, Путь Старейших была оригинальной и единственной традицией с древнейших времён, ко времени второго великого собора, когда школа Махасангхика, предшественник Махаяны, сформировалась. Затем возникла Сарвастивада, в качестве второй второй крупной школы, которая отличалась от Тхеравады, хотя вначале только в мелких деталях, после чего она разделилась на несколько под-сект, многие из которых в итоге развились в Махаяну.

    Пункт 31. Главная разница между Буддизмом Тхеравады и Махаяны это концепции рассматривающие самого Будду, также взгляд на идеал Бодхисаттвы, канонические писания, разработка доктрин, целибат монахов и форма церемонии.
    Понятно, что различия есть, но есть в документе и признание Махаяны школой Буддизма (сравните с тем, как характеризуют Махаяну доморощенные "буддаянцы"):
    Пункт 29. В современные времена существует две основные школы Буддизма, а именно Тхеравада, которая практикуется главным образом в Цейлоне, Бирме, Таиланде, Камбодже и Лаосе; и Махаяна, которая практикуется в Китае, Тибете и Японии.
    Есть и признание общих моментов:
    Пункт 32 (Последний) Сходство между двумя школами Буддизма таковы: Четыре Благородные Истины, которые связаны с человеческим страданием, привязывающими к тому, что только преходяще и непостоянно; доктрина анатты (отсутствие эго) и доктрина цепочки причинной связи, хотя по-разному интерпретированы; Благородный Восьмеричный Путь, как путь избавления, включающий нравственную дисциплину, также практику медитации; добродетель метты, любящей доброты, в качестве основного фактора; принятие Буддийского Учения как универсального в применении; и Срединный Путь жизни имеющий целью Ниббану, высшее счастье из всех.
    То есть, раз есть взаимное признание школ буддийскими и признание общих моментов, то есть возможность для диалога, который мог бы прояснить, к примеру, как на самом деле в Махаяне понимаются бодхисаттвы и другие моменты, отличающие Махаяну от Тхеравады. Православные ведь с католиками ведут диалог, признавая друг друга христианами. Естественно, что диалог можно вести лишь с адекватными традиционными тхеравадинами, а не с маргинальными антимахаянцами, которые видят в Махаяне "Мараваду".

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •