Тхеравада- Махаяна

[Дубинин]

Да все понятно: БВП ведет к плоду Саваккабудды, накопление заслуг на пути бодхисаттв+БВП ведет к состоянию Саммасамбуддды, если говорить палийскими терминами.

Хотят люди плод Шравакаяны- пожалуйста, пусть получают. Не нравится людям Ваджраяна- так никто туда силком не тянет. Но я не понимаю, зачем делать пиар своей школы за счет очернения Махаяны и Ваджраяны в частности? Такая дешевая популярность за счет очернения традиционного для РФ вида буддизма в итоге к благим плодам не приведет.

А это не пиар школы у них, а вполне себе сострадательная функция- отвращения заблудших от траты времени и жизни на ошибочное учение. (собственно- делайте то-же самое- кто мешает?, вообще-то "махаянцы" то-же похоже не отставали, если у них во вторичном обете Бодхисаттвы есть- "не проводить более одной ночи под одной крышей с "хинаянцем". и что-бы "махаянцы" не играли с "политесом"- но Тхеравадины для них- "хинаянцы"- ревнители "малой нирваны"- ложного учения- "имеющего неверное воззрение избыточного отрицания"- (сознания) и им де предстоит пробудится из "малой нирваны"- и потом обрести настоящий плод))
(вы стоите друг- друга))

[Сергей Ч]

Ох, так и Дхаммадипа уже- неправильный бхиккху? Интересное у Вас отношение к бхиккху Сангхе. Один приписывает аджану собственные измышления, другой неуважительно отзывается о монахе с многолетним стажем. И аджан Буддадаса- тоже не учитель Тхеравады? Ведь Вы, Сергей, писали:

Может хватит уже передергиваний? У меня нет претензий к Дхаммадипе как к монаху, я оцениванию не его самого. Просто если мнение кого-то из учителей расходится с Дхаммой, с суттами, то его не стоит принимать.

[Шавырин]

Будда действительно не лимитирован смертью, и рождением кстати тоже.)

Но Гаутама (Готама) всё-же УМЕР .

Кстати, который из них ?

[Сергей Ч]

Но Гаутама (Готама) всё-же УМЕР .

Кстати, который из них ?

Будда еще при жизни говорил: «Тот, кто видит зависимое возникновение – тот видит Дхамму. Кто видит Дхамму, тот видит зависимое возникновение», а в Ваккали сутте из Саньютта Никаи Будда говорит: «Тот, кто видит Дхамму, тот видит меня».

[Шавырин]

Т.е. поверили "на слово" ?

[Сергей Ч]

Т.е. поверили "на слово" ?

Тут не столько вера требуется, сколько понимание..

[Харуказе]

Да, именно Ваши единомышленники называют Махаяну "Маравадой" и отрицают принадлежность Махаяны к буддизму. Чтобы не быть голословным, вот скриншот с одной из "буддаянских групп":
Вложение 20979

Правильно и неправильно ,
На пути ловушка расставлена.
Что взять, что поднять,
Кто здесь младший, а кто старший трудно понять.
Сдаваясь, он приспосабливается ко времени,
Что для меня особенного в отрицании?
Одного железного посоха взмах,
Вокруг места для медитации три неторопливых круга.
В монастыре взволнованы, «правильно и неправильно» рождено,
Как-будто они видят призраков, их сознание потревожено.

Так что 9 окова (тонкое волнение и неупокоенность в уме) тянет за собой предыдущие 8 (8 - гордыня). Это прекрасно видно по гатхе и скриншоту,который ты приложил. Если какие-то группы осознанно пытаются очернить и высмеять кого-то,чтобы самоутвердиться - их право,но тем самым они в первую очередь тормозят свой прогресс.

[Шавырин]

Тут не столько вера требуется, сколько понимание..

Ну, я например, понял :

Объявлено , - " победил старость, болезнь, смерть ". (Притомился повторять )

По-факту (?) : состарился , болел , умер . (Учитель вашей (тхеравада) Дхаммы (Дхармы (?))) .

И во что (кого) я должен поверить ?



Если ,

Будда еще при жизни говорил: «Тот, кто видит зависимое возникновение – тот видит Дхамму. Кто видит Дхамму, тот видит зависимое возникновение», а в Ваккали сутте из Саньютта Никаи Будда говорит: «Тот, кто видит Дхамму, тот видит меня».

Я этого не слышал , а только прочитал на русском языке .

[Сергей Ч]

Ну, я например, понял :

Объявлено , - " победил старость, болезнь, смерть ". (Притомился повторять )

По-факту (?) : состарился , болел , умер . (Учитель вашей (тхеравада) Дхаммы (Дхармы (?))) .

И во что (кого) я должен поверить ?

Вы забыли добавить к списку побед "рождение". ) Победив рождение, побеждаешь старение, болезни и смерть.

[Дубинин]

Ну, я например, понял :

Объявлено , - " победил старость, болезнь, смерть ". (Притомился повторять )

По-факту (?) : состарился , болел , умер . (Учитель вашей (тхеравада) Дхармы) .

И во что (кого) я должен поверить ?

Так у них у буддейцев всё не как у людей. Нормальный чел- захотел машину, так- купил- украл- взял покататься.. А буддейцы- чего удумали- "захотел машину"- так немедля об пол грох, и ну переживать "хотелку"- пока она не сдохнет (хотелка). Вот так они (буддейцы) и "покупают машины" и от смертей избавляются))

[Сергей Ч]

Так у них у буддейцев всё не как у людей. Нормальный чел- захотел машину, так- купил- украл- взял покататься.. А буддейцы- чего удумали- "захотел машину"- так немедля об пол грох, и ну переживать "хотелку"- пока она не сдохнет (хотелка). Вот так они (буддейцы) и "покупают машины" и от смертей избавляются))

Нужна машина? Купи. Нет проблем. И для буддейцев в т.ч.) Только правильными средствами, без воровства, обмана, продажи оружия и т.п. Вот тут как раз и сложности для буддейцев, в отличии от "нормальных людей"..)

[Шавырин]

Вы забыли добавить к списку побед "рождение". ) Победив рождение, побеждаешь старение, болезни и смерть.

Будда ещё не рождён ?

Вроде как он был 2500 лет назад , не ?

[Сергей Ч]

Будда ещё не рождён ?

Вроде как он был 2500 лет назад , не ?

Представьте себе, не рождается, уже 2600 лет.) Работает Дхамма.

[Шавырин]

Представьте себе, не рождается, уже 2600 лет.) Работает Дхамма.

Так , может и не умирал тогда ?

Может подстава ?

У него был брат (сестра) близнец ?

[Дубинин]

Нужна машина? Купи. Нет проблем. И для буддейцев в т.ч.) Только правильными средствами, без воровства, обмана, продажи оружия и т.п. Вот тут как раз и сложности для буддейцев, в отличии от "нормальных людей"..)

А это точно Буддисты, а не Баптисты скажем?

[Артур Гуахо]

Сейчас труднее продать машину, чем купить.

[Пема Ванчук]

А это не пиар школы у них, а вполне себе сострадательная функция- отвращения заблудших от траты времени и жизни на ошибочное учение. (собственно- делайте то-же самое- кто мешает?, вообще-то "махаянцы" то-же похоже не отставали, если у них во вторичном обете Бодхисаттвы есть- "не проводить более одной ночи под одной крышей с "хинаянцем". и что-бы "махаянцы" не играли с "политесом"- но Тхеравадины для них- "хинаянцы"- ревнители "малой нирваны"- ложного учения- "имеющего неверное воззрение избыточного отрицания"- (сознания) и им де предстоит пробудится из "малой нирваны"- и потом обрести настоящий плод))
(вы стоите друг- друга))

Тут понимаете в чем дело, оказывается, что Тхеравада Тхераваде- рознь.

1.Традиционная Тхеравада (Т) признает, что у Будды была цель ради всех ЖС, а российская Тхеравада (РТ) это отрицает.

2.Т. признает Махаяну направлением буддизма наряду с Тхеравдой, а РТ не хочет зваться с Махаяной одним буддизмом и в лице некоторых представителей кличет Махаяну Маравадой,
3.Т. признает, что каждый может стремиться стать Буддой, а РТ говорит, что Будда за кальпу только один ("кто первый встал- того и тапки" (с))
4.С понятием Ниббаны тоже непонятки- у Т. Ниббана- это не ничто, а у представителей РТ в Ниббане все пропадает, и непонятно что остается.
5. С путем бодхисаттвы тоже странно. У Т. как я понимаю, прохождение пути бодхисаттвы признается условием становления Саммасамбуддой, а у РТ тут мнение разделяется, кто-то считает, что путь бодхисаттвы- бесполезное скитание в Сансаре без всяких последующих бонусов и ништяков, а кто-то говорит, что на пути бодхисаттвы можно "прокачать" дополнительные силы, которые будут отличать Саммасамбудду от Архата.

А то, что есть религиозная сегрегация- дело известное, вот, в Сутрасамуччае, к примеру говорится,. что не надо читать тексты Шравакаяны, а я за последние дни их много прочитал, так что пойду-ка Дордже Семпа читать

[Дубинин]

Тут понимаете в чем дело, оказывается, что Тхеравада Тхераваде- рознь.

1.Традиционная Тхеравада (Т) признает, что у Будды была цель ради всех ЖС, а российская Тхеравада (РТ) это отрицает.

2.Т. признает Махаяну направлением буддизма наряду с Тхеравдой, а РТ не хочет зваться с Махаяной одним буддизмом и в лице некоторых представителей кличет Махаяну Маравадой,
3.Т. признает, что каждый может стремиться стать Буддой, а РТ говорит, что Будда за кальпу только один ("кто первый встал- того и тапки" (с))
4.С понятием Ниббаны тоже непонятки- у Т. Ниббана- это не ничто, а у представителей РТ в Ниббане все пропадает, и непонятно что остается.
5. С путем бодхисаттвы тоже странно. У Т. как я понимаю, прохождение пути бодхисаттвы признается условием становления Саммасамбуддой, а у РТ тут мнение разделяется, кто-то считает, что путь бодхисаттвы- бесполезное скитание в Сансаре без всяких последующих бонусов и ништяков, а кто-то говорит, что на пути бодхисаттвы можно "прокачать" дополнительные силы, которые будут отличать Саммасамбудду от Архата.

А то, что есть религиозная сегрегация- дело известное, вот, в Сутрасамуччае, к примеру говорится,. что не надо читать тексты Шравакаяны, а я за последние дни их много прочитал, так что пойду-ка Дордже Семпа читать

Это всё здорово, если бы Тхеравада звалась Гелуг скажем, тогда те кто за Далай Ламу-тот Гелуг, а кто похож, но против него- тот секта позорная.
А у Тхеравадинов не так, у них только Виная у монахов одна на всех, а так это собрание разных Тхер, и их добровольное почитание последователями. Отсель если скажем Топпер Винаю не нарушает, так он такая- же "тхеравада" как самая "тхеравадная- тхеравада" и собственно "как считает тхеравада"- это вообще странное сочетание. Скорее можно сказать: как считает Тхеравадин такой-то по поводу такого-то текста. Они вам сказали- "как считают", а цитаты иных тхеравадинов вами приведённые они объяснили либо вашими "натяжками" либо "частным мнением"- лица их говорившим. При чём тут "правильная" или "не правильная"- Тхеравада?

[Пема Ванчук]

Это всё здорово, если бы Тхеравада звалась Гелуг скажем, тогда те кто за Далай Ламу-тот Гелуг, а кто похож, но против него- тот секта позорная.
А у Тхеравадинов не так, у них только Виная у монахов одна на всех, а так это собрание разных Тхер, и их добровольное почитание последователями. Отсель если скажем Топпер Винаю не нарушает, так он такая- же "тхеравада" как самая "тхеравадная- тхеравада" и собственно "как считает тхеравада"- это вообще странное сочетание. Скорее можно сказать: как считает Тхеравадин такой-то по поводу такого-то текста. Они вам сказали- "как считают", а цитаты иных тхеравадинов вами приведённые они объяснили либо вашими "натяжками" либо "частным мнением"- лица их говорившим. При чём тут "правильная" или "не правильная"- Тхеравада?

Как я знаю, Тхеравада- религия соборная. Как Собор решит- так и есть, а кто супротив соборного решения- тот "схизматик и еретик" навроде Махадэвы и махасангхиков разных. Вон, Абхидхамму приняли в Канон только на третьем Соборе вроде. И, вот если какая-то национальная школа идет против того, что принял Тхеравадинский Собор, я думаю, может ли она зваться Тхеравадой-то по тхеравдинским правилам?

По поводу Тхеравады как монашеской парампары, а не школы (Ваш пример с Винаей) я много спорил. Ну да ладно, хотят миряне тоже зваться тхеравадинами- пусть их. Но вот чего у человека в профиле написано Тхеравада, а он против решения Собора говорит. Мне сие непонятно.

[Дубинин]

Как я знаю, Тхеравада- религия соборная. Как Собор решит- так и есть, а кто супротив соборного решения- тот "схизматик и еретик" навроде Махадэвы и махасангхиков разных. Вон, Абхидхамму приняли в Канон только на третьем Соборе вроде. И, вот если какая-то национальная школа идет против того, что принял Тхеравадинский Собор, я думаю, может ли она зваться Тхеравадой-то по тхеравдинским правилам?

По поводу Тхеравады как монашеской парампары, а не школы (Ваш пример с Винаей) я много спорил. Ну да ладно, хотят миряне тоже зваться тхеравадинами- пусть их. Но вот чего у человека в профиле написано Тхеравада, а он против решения Собора говорит. Мне сие непонятно.

Так какие проблемы: "решения Собора- в студию"- и пригвоздим нечестивцев!