Ну и я про него.) Что "ради всех живых существ" - это либо метафора, либо чье-то мнение, отличное от сутт.Сообщение от Дубинин
В закрытой теме уже хорошо отвечали про это.
Ну и я про него.) Что "ради всех живых существ" - это либо метафора, либо чье-то мнение, отличное от сутт.
В закрытой теме уже хорошо отвечали про это.
Lion Miller (09.12.2016), Дубинин (09.12.2016)
Прокомментируйте, пожалуйста, пункт 18:
Ведь если есть покой и счастье, то есть и что-то, что его переживает- т.е. сознание?Пункт 18. Ниббана не аннигиляция, ни вид ничто, это состояние свободы от любой возможности перевозникновения или обусловленного существования, окончательный покой и счастье. В Буддийских писаниях, она всегда постоянно в положительных терминах, таких как высшее прибежище, безопасность,освобождение, покой и.т.п.
А насчет активности Будды в виде преображенных тел, вспомните, что писал Буддагхоса о нимитта-буддах, которые Шакьямуни явил из Тушиты. Текста Буддагхоши не отыскал, цитирую по К. Дхамманандо махатхеро, "Во что верят буддисты", стр. 32:
Хотя восприятие Буддхагосы было реалистичным, он не смог устоять под влиянием
религиозных предубеждений, по которым Будде придавалась сверхчеловеческая сила.
В труде Аттхасаллини, он пишет, что на время трёхмесячного отсутствия Будды в
материальном мире, когда он учил Абидхамме свою мать на небесах Тусита, он создал
несколько точных копий самого себя - Ниммита-Будд. Этих Ниммита-будд нельзя
было отличить от Будды по голосу, словам и даже лучам света, которые исходили из их
тел. Обычные люди не могли отличить такого "сотворённого Будду" - на это были
способны только боги из высших миров.
"Ради всех ЖС"- это, на минуточку, не частное "буддословское" мнение, а фактически официальная позиция традиции Тхеравада, разве не так?
Глеб, ну зачем же Вы так огульно обвиняете тех, кто с Вами не согласен, да еще и создаете надуманный конфликт, противоречие между российскими тхеравадинами и учителями? Разве же кто-то из нас не считает Махаяну буддизмом? Или может мы отрицаем наличие общих моментов??
Традиционные тхеравадины у Вас видимо только те, кто лоялен к Махаяне? )) Ну да, а те кто так или иначе высказывался по поводу критики Махаяны, такие монахи и учителя как Пийя Тан, Балангода Анандаметтея Махатхеро, Тханиссаро Бхиккху, Кхантипало Бхаккху, Аджан Дхаммавудхо, и прочие, — они, конечно же, — надо думать, на самом деле просто "нетрадиционные неофиты, мнение, которых расходится с позицией традиции Тхеравада" ...)То есть, раз есть взаимное признание школ буддийскими и признание общих моментов, то есть возможность для диалога, который мог бы прояснить, к примеру, как на самом деле в Махаяне понимаются бодхисаттвы и другие моменты, отличающие Махаяну от Тхеравады. Православные ведь с католиками ведут диалог, признавая друг друга христианами. Естественно, что диалог можно вести лишь с адекватными традиционными тхеравадинами, а не с маргинальными антимахаянцами, которые видят в Махаяне "Мараваду".
А если серьезно, то забавляет, как Глеб манипулирует высказываниями тхеравадинских учителей. Некто сказал, что "Махаяна - школ буддизма", и Глеб тут же спешит подать это как признание всего что в ней есть. А это подмена понятий, подлог. Не слышал я никого из учителей Тхеравады, кто признавал бы например махаянские сутры. Нет таких. А вот показывающих новодельность некоторых положений Махаяны - таких учителе не мало.
Кайто Накамура (10.12.2016)
Сразу видно, что серьезных текстов Вы не читаете, не изучаете с должным вниманием.. Оттого и подобные заурядные вопросы. Типа, если есть жизнь и чувства, — значит должен быть ТОТ, КТО живёт и чувствует? Это говорит буддист???? )
"И может статься, Ананда, что какие-либо странники, имеющие другие убеждения, спросят: «Отшельник Готама говорит о прекращении восприятия и чувствования, и всё же описывает это как удовольствие. Что же это? Как такое может быть?» Когда они скажут так, им следует ответить: «Друзья, не так оно, что Благословенный описывает удовольствие, только когда есть приятное чувство. Но когда приятное где-либо и в чём-либо достигнуто, Татхагата описывает это как удовольствие»". ( МН 59 )
Канонический комментарий поясняет это так: "Начиная с четвёртой джханы в медитации наличествует ни-приятное-ни-болезненное чувство. Но и это нейтральное чувство также называется "удовольствием" (сукха), поскольку оно умиротворённое и возвышенное. Те ощущения, которые возникают посредством пяти нитей чувственных желаний и посредством восьми медитативных достижений, называются "удовольствием, которое чувствуется" (ведаита-сукха). Состояние прекращения восприятия и чувствования называется "удовольствием, которое не чувствуется" (аведаита-сукха). Поэтому вне зависимости от того, чувствуется удовольствие или же нет, оба варианта являются "удовольствием" по причине безболезненности состояний (ниддуккхабхава-санкхатена сукхена)".
Тут даже комментировать ничего не стоит.А насчет активности Будды в виде преображенных тел, вспомните, что писал Буддагхоса о нимитта-буддах, которые Шакьямуни явил из Тушиты. Текста Буддагхоши не отыскал, цитирую по К. Дхамманандо махатхеро, "Во что верят буддисты", стр. 32:
Хотя восприятие Буддхагосы было реалистичным, он не смог устоять под влиянием
религиозных предубеждений, по которым Будде придавалась сверхчеловеческая сила
Йен (09.12.2016)
Так это маномайя иддхи, такой способностью и дэвы некоторые обладают, и крутые йоги небуддийские.
В доводах шраваков есть один изъян. Слушать нужно Арью. Саммасамбудду или савакабудду. Голос.
Когда традиция не может определять арья, метод нарушен.
Оттого и махаяна - необходимый шаг. Не отрицая записанный канон, но используя упаи, отсекающие теоретическое знание слова Будды.
Еще есть Арьи. Если в это не верить и не искать, то Дхарма утеряна и путь Саммасамбудды - не имеет альтернативы.
Если верить и искать, то есть смысл слушать слово и сверять с Дхаммой.
Монферран (01.04.2023)
Да, именно Ваши единомышленники называют Махаяну "Маравадой" и отрицают принадлежность Махаяны к буддизму. Чтобы не быть голословным, вот скриншот с одной из "буддаянских групп":
Неужели Вы не слыхали о выдающемся тайском учителе Тхеравады Аджане Буддадасе? Он, как известно, переводил на тайский махаянские сутры, в частности, "Сутру помоста Хуэй Нэна" и кое-что заимствовал. Вот источник.
А вот что сказано в тексте на стр. 10:А вот, к примеру, бхиккху Дхаммадипа рецитирует Сутру Сердца.Buddhadasa was the first Thai Shangkha. He adopted the teaching of Mahayana teaching into his works, and Thai Theravada. Buddhadasa translated the Mahayana text from English version into Thai language. The famous translations on Buddhadasa are The Platform Sutra (we called The Wei-lang Sutra) and The Teaching of Huang Po.
…
Buddhadasa was also the first Thai Theravada thinker who explicitly used materials from Mahayana and Chan traditions for his own teaching. He used the Mahayanist concept of "emptiness" as one of his key concepts in interpreting Buddhism for his Theravada Thai audience. He asserted, for example, that the "empty mind" is the central realization of Buddhist Dharma in practice, which can be authenticated in the immediate experience of here and now.
…
Therefore Buddhadasa was the first Thai Sangha who emphasized the teaching of Mahayana and propagated it into Thai Theravada.
…
According to Sor Srivalak, Thai writer said. «Buddhadasa was the first Thai Sangha who emphasized the teaching of Mahayana. Buddhadasa adopted the conception of the original mind, the Bodhisattva spirit and emptiness in Thai Theravada».
Дост. Дхаммадипа- первый из западных учеников Па Аук Саядо, которому доверили обучать медитации. Дост.Дхаммадипа учит в т.ч. и медитации по махаянскому тексту "Йогачара бхуми шастра".
Tong Po (10.12.2016)
Если это- рядовые и вполне каноничные иддхи, то почему К. Дхаммананда критикует Буддагхошу за приписывание Будде этих иддхи? И да, мы как-то забыли о том, что официальная позиция Тхеравады содержит упоминание о "всех живых существах", а "Тхеравада.ру" говорит об ином. Прокомментируйте, пожалуйста, такое расхождение взглядов по поводу "всех ЖС". Вообще, критика Буддагхоши заслуживает отдельной темы.
Последний раз редактировалось Пема Ванчук; 09.12.2016 в 19:56.
Ответьте кратко: После Ниббаны сознание исчезает или нет?Сразу видно, что серьезных текстов Вы не читаете, не изучаете с должным вниманием.. Оттого и подобные заурядные вопросы. Типа, если есть жизнь и чувства, — значит должен быть ТОТ, КТО живёт и чувствует? Это говорит буддист???? )
"И может статься, Ананда, что какие-либо странники, имеющие другие убеждения, спросят: «Отшельник Готама говорит о прекращении восприятия и чувствования, и всё же описывает это как удовольствие. Что же это? Как такое может быть?» Когда они скажут так, им следует ответить: «Друзья, не так оно, что Благословенный описывает удовольствие, только когда есть приятное чувство. Но когда приятное где-либо и в чём-либо достигнуто, Татхагата описывает это как удовольствие»". ( МН 59 )
Канонический комментарий поясняет это так: "Начиная с четвёртой джханы в медитации наличествует ни-приятное-ни-болезненное чувство. Но и это нейтральное чувство также называется "удовольствием" (сукха), поскольку оно умиротворённое и возвышенное. Те ощущения, которые возникают посредством пяти нитей чувственных желаний и посредством восьми медитативных достижений, называются "удовольствием, которое чувствуется" (ведаита-сукха). Состояние прекращения восприятия и чувствования называется "удовольствием, которое не чувствуется" (аведаита-сукха). Поэтому вне зависимости от того, чувствуется удовольствие или же нет, оба варианта являются "удовольствием" по причине безболезненности состояний (ниддуккхабхава-санкхатена сукхена)".
Тут даже комментировать ничего не стоит.
Ну и раз уж именно Шри-Ланку некоторые считают "цитаделью сопротивления окаянным махаянцам", дам ссылку на диссертацию Тhero Rangama Chandawimala. Заодно тут и биография дост. Тхеро Рангама Чандавимала, если кто-то вдруг начнет сомневаться в его учености, в его биографии есть еще и названия его работ, например, о Тантре в ланкийском буддизме.
Диссер прелюбопытный. Например, на странице 89 Тхеро пишет о том, что "Бодхичарья-аватара" Шантидэвы сильно повлияла на сингальскую буддийскую культуру. Некоторые шлоки из "Бодхичарьяаватары" были переведены на Пали и сингальские буддисты затвердили их наизусть.
На стр. 90 автор диссертации пишет о Gurulugomi, ланкийском пандите 12 века, чья классическая работа Dharmapradipikå включала по мнению Тхеры Рангама, заимствования из таких текстов Махаяны, как Бодхичарьяаватара, Сукхрилекха, Праманавартика и Ратнавали.
То есть, даже в средние века, даже на Ланке местные тхеравадины заимствовали из махаянских текстов. Но некоторым, наверное, не интересно читать научные работы, а проще изо дня в день копипастить посты о своей особой и уникальной традиции в стиле одного пелевинского персонажа:
Уже заранее предвижу, что на это скажут уважаемые оппоненты. Сергей, наверное, скажет, что я вырываю из контекста, Вольф напишет, что главное- это ПК, а Ярослав из Одессы (он же Эриксон, он же- Кайто Накамура) скажет, что ПК- это главная книга всея Галактики Млечного Пути«у них, ребятки, манитуизм (буддизм) только по названию, выхолощенный от самой своей сути, а у нас с вами — изначальный лазоревый…».
Tong Po (10.12.2016)
А чего так распалятся? Да хоть всё наизусть Тхеравадины из Шантедевы выучат, но если их плод- нирвана - на плод Махаянцев- не похож. то да с их точки зрения "мараяна"- логично и верно.
Об верности плода- надо ссылки искать, а не кто там дружбу и некие промежуточные плоды укрепляет- чужими сутрами.
Lion Miller (09.12.2016), Сергей Ч (09.12.2016)
"..при безостаточном угасании и прекращении этого самого невежества происходит прекращение формирователей. С прекращением формирователей происходит прекращение сознания. С прекращением сознания происходит прекращением имени-и-формы. С прекращением имени-и-формы происходит прекращение шести сфер. С прекращением шести сфер происходит прекращение контакта. С прекращением контакта происходит прекращение чувствования. С прекращением чувствования происходит прекращение жажды. С прекращением жажды происходит прекращение цепляния и удержания. С прекращением цепляния и удержания происходит прекращение существования. С прекращением существования происходит прекращение рождения. С прекращением рождения прекращаются старение и смерть, печаль, стенания, боль, горе и отчаяние. Таково прекращение всей этой груды горя и страдания».
(СН 12.1)
Да что там средние века, следы махаяны в Южном буддизме можно проследить еще в более ранние периоды. Но тем, кто не читает научные работы, видимо не известно, что махаянские учения стали попадать туда значительно позже Палийского канона.
И то, что сейчас в тхераваду иногда приходят махаяно-ориентированные личности типа Дхаммадипы - это тоже ничего не доказывает.)
Кайто Накамура (10.12.2016)
Да все понятно: БВП ведет к плоду Саваккабудды, накопление заслуг на пути бодхисаттв+БВП ведет к состоянию Саммасамбуддды, если говорить палийскими терминами.
Хотят люди плод Шравакаяны- пожалуйста, пусть получают. Не нравится людям Ваджраяна- так никто туда силком не тянет. Но я не понимаю, зачем делать пиар своей школы за счет очернения Махаяны и Ваджраяны в частности? Такая дешевая популярность за счет очернения традиционного для РФ вида буддизма в итоге к благим плодам не приведет.
Tong Po (10.12.2016)
Ох, так и Дхаммадипа уже- неправильный бхиккху? Интересное у Вас отношение к бхиккху Сангхе. Один приписывает аджану собственные измышления, другой неуважительно отзывается о монахе с многолетним стажем. И аджан Буддадаса- тоже не учитель Тхеравады? Ведь Вы, Сергей, писали:
Не слышал я никого из учителей Тхеравады, кто признавал бы например махаянские сутры. Нет таких.
Если сознание исчезает, то почему Ниббана в пункте 18- не аннигиляция, не ничто? Что тогда в Ниббане остается?
Дело не в пиаре, по крайней мере для меня. Просто я считаю важным отделять зерна от плевел. Нет ничего плохого в том, чтобы говорить правду. Будда не учил Ваджраяне. Если конечно не брать религиозные мифы и легенды. И я знаю многих ваджраянцев для которых нет проблемы в том, что у истоков их традиции стояли совсем других личности, не Будда Шакьямуни. И я уважаю их путь.
Tong Po (10.12.2016), Кайто Накамура (10.12.2016)
А вы на Татхагату можете еще при жизни указать как на реальность? )
Ассаджи (21.12.2016)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
