Я в курсе всех "сил". Спич был про то, что не корректно говорить "очистить карму". Карма (из определения)- есть "действие" и собственно этот "плод действия" и получают путём раскаяния (в лайт обстановке) и потом пресекают продолжение сего процесса- "пустотой" и далее..Сообщение от Владимир Николаевич
Владимир Николаевич (16.12.2016)
Ну тогда этот спич надо адрессовать тому, кто первым употребил слово очистить по отношению к карме.
Думаю на предыдущей странице найдёте кто
Дубинин (16.12.2016)
"Очистить" предлагают оригинальные источники
Как раз по теме: "Almost all the negative karma we create has as its object either holy beings or sentient beings. In order to purify it we take refuge in holy objects and generate bodhicitta" (c) Lama Yeshe. Becoming Vajrasattva
Дубинин (16.12.2016)
Вот тут подумал, интересно. Почему возможность устранения негативных карм в уме всегда вызывает обсуждения, а вот то что напр. гнев зжигает позитивный потенциал воспринимается вполне нормально?
Про комок соль и реку Ганг сутта известная:
Представьте, как если бы человек бросил бы комок соли в чашку с небольшим количеством воды. Как вы думаете, стала бы вода солёной из-за комка соли, непригодной для питья?
«Да, Учитель. И почему? Поскольку в чашке мало воды, из-за комка соли она стала бы солёной, непригодной для питья».
«Теперь представь, что человек бросил бы комок соли в реку Ганг. Как вы думаете, стала бы вода в реке Ганг солёной из-за комка соли, непригодной для питья?»
«Нет, Учитель. И почему? В реке Ганг громадный объём воды, она не стала бы солёной и непригодной для питья из-за комка соли».
http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm
Но мы не про то как карма работает, а про поношение/хулу Арьев, почему их оскорбление ведёт в ад, потому что "поле" мощное.
Но как я понял, могу предположить, как бы это, того самого, ну вообщем, что если что, то можно "замолить" грех такой(практикой 35 Будда и садханами Важрасаттвы)?
А 5 "беспределов"(убийство родителей, убийство архата, раскол сангхи, пролитие крови Будды) можно так "замолить"?
Да, Шантидева ещё сказал что лучше потерять жизнь, богатство чем потерять доброжелательный настрой ума, и одна вспышка гнева уничтожает все благие заслуги, как-то так не дословно.
Согласен.
Фактически вы говорите, что чем человек добродетельней, тем больше он от себя как будто отражает негатив. Сумбурно конечно написал, да и пофиг :-))
К сожалению не читал.
Про ады ведь Будда говорил и описывал их красочно, например:Но я согласен, на мой взгляд какой-то традиционалистский фантазм, т.к. там же про всякие железные листы в адах и собак с 100 мордами и алмазными зубами
Затем стражи ада вытаскивают его крюком, ставят на землю, и спрашивают его: «Почтенный, чего хочешь?» Он говорит: «Я голоден, уважаемые». И тогда стражи ада раскрывают ему рот раскалёнными железными щипцами – горящими, пылающими, полыхающими – и кладут [ему в рот] раскалённый медный шар – горящий, пылающий, полыхающий – который сжигает его губы, рот, язык, глотку, и желудок и выпадает снизу вместе с кишками. Там он чувствует раздирающие, острые, пронзающие чувства. Но, всё же, он не умирает, покуда этот плохой поступок не истощит своего результата
http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm
Жесть же.
Последний раз редактировалось Кеин; 16.12.2016 в 13:42. Причина: исправил ссылку :-)
Фил (16.12.2016)
Замолить, грех - незнаю. Вроде это в другой парафии.....
Но как я понял, могу предположить, как бы это, того самого, ну вообщем, что если что, то можно "замолить" грех такой(практикой 35 Будда и садханами Важрасаттвы)?
А 5 "беспределов"(убийство родителей, убийство архата, раскол сангхи, пролитие крови Будды) можно так "замолить"?
....
Причины\следы\отпечатки\потенции\тенденции созданные умом и в уме, в следствии умом и в уме переживаемые - умом и в уме и устранить можно.
Четтана - вот, что я называю кармой (Будда Шакьямуни)
Кмк, кроме Сутт или Сутр, неплого былобы и читать Канонические Комментарии, напр. здесь есть Комментарий к первым двум строфам Дхаммапады:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25530
К первой снимет вопросы по греху и замаливаниям, а к второй покажет и возможность "очищения" (пассирования(эт я от палийского слова pasannena, что переводят - чистым, очищенным))
Кеин (16.12.2016)
Я взял это слово в кавычки
И на том, спасибо, за ссылку хоть.Причины\следы\отпечатки\потенции\тенденции созданные умом и в уме, в следствии умом и в уме переживаемые - умом и в уме и устранить можно.
Четтана - вот, что я называю кармой (Будда Шакьямуни)
Кмк, кроме Сутт или Сутр, неплого былобы и читать Канонические Комментарии, напр. здесь есть Комментарий к первым двум строфам Дхаммапады:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25530
К первой снимет вопросы по греху и замаливаниям, а к второй покажет и возможность "очищения" (пассирования
p.s. не надо бояться небуддийских слов.
Владимир Николаевич (16.12.2016)
А потому- что это принципиально разные штуки:
1. "очистить карму"- это = "улучшить сансару" (в не тантро- понимании- "очищения")
2. Гнев- это ярко-противоположное "не деянию"
(со вторым никто и не спорит, но про "очистить- улучшит"- тут в каждой школе- рецептов- тма (в зависимости от понимания - "что есть карма")
1 Минимум 90% буддистов во всём мире занимаются и занимались на протяжении 2600 лет, "улучшением" обусловленного существования. И это хорошо, и эт в рамках буддийского учения о карме.
2 Не спорят с тем, что гнев может "очистить" позитивную карму, а то что различные методы негативную вызывает сомнение - скорее изза небуддийского понимания кармы и небуддийского навязанного чувства виноватости\греховности\первородного... , из чувства априори загрязннного и низкого.
Выше привёл ссылку на пересказ Канонического палийского Комментария(АттхаКатха (истории\рассказы сути\смысла)) к Дхаммападе, где к второй строфе рассказывается история о сыне брахманна который ничего не сделал, кроме как перед смертью увидел Будду и направив своё внимание на Будду, тем самым "очистил"(pasati) ум. В результате переродился среди богов(дэво\дэвас). И эт не Тантра.
Дубинин (16.12.2016)
когда критически обсуждаете. Когда осуждаете человека за такие его ошибки, тогда вы сами способны их совершить. Вопрос только времени и обстоятельств
причем, речь идет об аде. То есть там, где уже умершие находятся. Значит, есть несколько "смертей"
Я не понял что вы хотели мне сказать ;-)
Да, эт не тантра, это просто ввергающая карма, то есть состояние ума в момент перед смертью, но это ещё не значит что этот субъект который переродился в сфере дэвов, после истечения срока там, который конечный ващетта, не упадёт после этого во ад(ы)... свои косяки отрабатывать.
Или всё ж таки можно "замолить"? :-))))
"очистил"(pasati) ум, лишь направив его в момент смерти на проходящего мимо Будду.
Также сказано, что ничего хорошего чтоб достичь того перерождения богом, тот юноша не совершил. На этом там также акцент сделан.
По сути там история и разворачивается с того что Будда обдумав ситуацию предвидел результат, также предвидел что тот потом в облике бога со своим отцом встретится, отец затем пригласит Будду чтоб выяснить правда ли это, соберётся много людей, Будда даст наставление и многие достигнут плода Вступивших-в-Поток (в том числе и тот юноша переродившийся богом, так что в переживание паранои нарака\ада он никак не попадёт))
Повторюсь, но кмк., важно вот это понять:
Причины\следы\отпечатки\потенции\тенденции созданные умом и в уме, в следствии умом и в уме переживаемые - умом и в уме и устранить можно.
Как гнев устраняет или ослабляет благотворную карму, так и напр. четыре силы устраняют или ослабляют вредоносную.
Благотворную или вредоносную по отношению к породившему карму и как следствие могущую пережиться в будущем. Карму ещё до конца не вызревшую, до конца не срезультирующую.
Дык это типа, "ты будешь со мной в раю" (Иисус, не дословно), причём к разбойнику, на кресте который рядом висел на другом кресте.
Будда - велик!
Вот что я могу сейчас только сказать. :-)
"Кмк"., т.е. "как мне кажется" не считается, дружище(а я считаю вас другом своим, искренно) простите меня за сократовские диалоги, но я хочу у вас узнать - а как устранить тенденции отпечатки/потенции?
... ослабляет, а не устраняет, биджа(семя, отпечаток) остаётся, просто васана(привычка, силы привычки) меняется, но семечко посеяно, и как говорят христиане цитируя своих(тут ап. Павел, 13-й апостол который ихний): "что посеет человек, то и пожнёт".
Владимир Николаевич (18.12.2016)
Друг Кейн :
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25968
(п.с. там много материала, по вопросу как устранить, посоветую всёже второе сообщение Карма и Любящая Доброта, хотя более подробней этот вопрос разбирается на семинаре в последнем сообщении)
Понятно, сами не думаете, своего мнения не имеете. Вопросов больше нет. Наверно, когда я этот материал просмотрю и у меня возникнут если вопросы, мне придётся к автору материала идти чтобы спросить.
Дык вроде написал:
Причины\следы\отпечатки\потенции\тенденции созданные умом и в уме, в следствии умом и в уме переживаемые - умом и в уме и устранить можно.
Повторю ещё цитату из наставлений Будды:
- Четана вот, что я называю карма.
(п.с. А лекции всёж лучше послушать, там довольно подробно, всесторонне и глубока разбирается карма. На форуме можно лишь, так в двух словах или нескольких предложения написать. Много в этих лекциях и практического материала. )
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 18.12.2016 в 17:42.
Кеин (19.12.2016)
А для Вас (вас) ничего , что нет такой реки , как Ганг .
В Индии река, - Ганга (ж.род) .
* трудности перевода и всё такое ...
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием